Je normální chování ředitelky při individuálním vzdělávání?

@enoli Do jakého "dalšího přezkoušení", proboha? To přece není možné, že se tváříš jako odborník, a přitom vůbec netušíš, že žádné "další přezkoušení" pro předškoláky neexistuje. Jedná se o ověření, ne přežkoušení, a je za celý školní rok jedno jediné.

@rebe Prosimte vzdyt se bavime o obrazcich, cvicenich a fotkach z vyletu, jake 'stresovani, ze nema dostatecne velke portfolio'..

@sarihy A shodneme se, že věta "Pro ověření dosahování úrovně očekávaných výstupů RVP PV je možné využít portfolia dítěte" neznamená povinnost rodiče předložit portfolio včetně fotografií dítěte a povinnost ředitele si toto portfolio následně někde skladovat?

@rebe Takhle - nevím úplně, proč mě tím konfrontuješ, ten můj odkaz právě naopak podpořil to, cos tu psala předtím, takže úplně nerozumím domu dotazu tvému? Však už jen tím, že jsem to sem dala a napsala k tomu, že z toho nevyplývá, že je to povinné, jsem tak nějak ukázala, kde v tomto stojím, ne? Ale pravda, já občas nemám zcela dobré vyjadřovací schopnosti a myslím si, že přece je jasné, co jsem tím chtěla říct, a to je asi i tento případ zdá se....

@klokanka31 Vidíš a mně naopak přijde, že nároky na děti tak velké nejsou, resp. jinak - nejsou jiné než byly na nás...ale pravda, mám jen 2 děti na SŠ, takže mohu soudit jen dle toho, co vidím.

@klokanka31 Já to vnímám tak, že tohle celé je pro dítě užitečná výuka občanské výchovy v praxi. Děti se totiž ze všeho nejvíc učí od nás. A Eliška se teď buď může naučit, že nezáleží na tom, co je dobré pro ni nebo co nařizuje zákon, když paní ředitelka nebo anonymní paní na Modrém koníku tvrdí něco jiného. Anebo se může naučit, že má možnost volby a může se vzdělávat s někým, ke komu má respekt a důvěru ne proto, že je to autorita a že musí, ale proto, že ten někdo s ní pracuje na tom, co je pro ni dobré. Může se naučit tvořit portfolio, protože to paní ředitelka vyžaduje, nebo se může učit, rozvíjet a pracovat na něčem, co ji baví a zajímá, a potom se tím pochlubit. Může se stresovat a bát zkoušení, protože se učitel bude snažit přijít na to, co neumí, nebo se může těšit na ověření, protože tam může sdílet svou radost z učení s někým, kdo se bude zajímat o to, co umí. Ať si kdo chce říká co chce, když dáš zodpovědnost za vzdělání svého dítěte státní instituci, nikdy dítě nenaučíš, že za své vzdělání a za svůj život zodpovídá zejména (a víceméně jedině) ono samo.

@ai30 Takže proc si tedy potrebujes nejake jeho prace vybirat a schovavat, když to prece poznas pri jedné návštěvě?

@sarihy Protože ten odkaz jsi také adresovala mně a ne enoli, která to o té povinnosti tvrdí. Tak se jen ptám, jestli se spolu shodneme na výkladu toho textu. Já zase psala, že předložit portfolio je velmi užitečné, protože pak ověření může začít od toho, na čem dítě pracovalo. Nikdo tu přece netvrdil, že se portfolio předkládat nemá nebo že je snad nějaká buzerace ho tvořit, jak tu z některých komentářů vysvítá.

@rebe Protože to ty jsi psala, že bys chtěla nějaký metodický pokyn ohledně povinného portfolia...tak jsem ho našla a podpořila tvůj pohled tímto...

@rebe a proč mě chytáš za slovo? Přezkoušení/overeni. Mmch, když do mě tak jdeš s tím, že se tvářím jako odborník, mohla bych Ti oponovat Tvé chování moc neodpovídá tomu, jak se tváříš slunickove a tolerantně….
Mmch, myslím, ze obě máme na mysli stejnou věc, ze portfolio je užitečná věc a měly bychom obě zkrotit své emoce….

@enoli Chápu, že se snažíš zachovat si tvář, ale argument ad hominem není vhodný způsob, jak zmírnit to, že jsi v diskuzi použila nepravdivé i lživé argumenty. Tak raději zůstaňme u věcné argumentace, děkuji. Tvrdila jsi, že předkládat portfolio je povinné, že jej ředitel musí archivovat, že jej ČŠI kontroluje a že se musí sledovat vývoj do dalšího přezkoušení. Klidně nechme stranou, jestli je to ověření nebo přezkoušení, to je detail, naprosto uznávám. Předlož jakýkoli relevantní podklad jen k tomu ostatnímu.

@rebe a co se týká vzdělání, tak já mám ty vysoké školy dvě - sociální pedagogiku a učitelství pro 1.stupen. A děti mam taky tři. A jestli lžu, je věc názoru. Ona totiž inspekce kontroluje a vyžaduje kde co a věř nebo nevěř, klidně můžou vyžadovat i to, jak škola ověřuje dosazené vědomosti, schopnosti nebo cokoliv (abys mě zase nechytala za slovo) u žalu zařazených v individuálním vzdělávání. A třeba tam prostě paní ředitelka už nějakou tu nepříjemnou inspekci měla a chce to mít v pořádku. A zase jsme u toho, že buď mam zájem na vzdělání svých dětí a zamyslím se nad tím, jestli ti náhodou není užitečné a nebo jen chci prudit a stěžovat si na to, jak je ta ředitelka blba, ze po mě něco chce…

@enoli Tak ještě můžeš přihodit argument, v čem je ku prospěchu dítěte, když jeho práce zůstanou zaarchivované někde v archivu mateřské školy, místo aby si je ponechalo dítěte a mohlo na nich samo sledovat svůj vývoj. Možná jen přeceňuji sebehodnocení dítěte...

@rebe takže prosím Tě, já jsem napsala, že to, co po ni chce ředitelka, je portfolio a že ředitelka musí dokladovat, že ověřuje ……
Taky jsem Ti pak odpověděla, že žádný odkaz neexistuje, ale že to CSI může chtít, což může, chtějí různé věci. Nikde jsem nenapsala, že je povinna to portfolio dodávat. Všude jsem psala, že je to věc, která je ku prospěchu děti. Mmch, kdybych se měla rigidnější držte školského zákona a toho, co mi ukládá a umožňuje, ani bych nevyjela s dětmi na na SVP a výlety, abych se nedostala do průšvihu právě kvůli tomu, co mi ukládá zákon. Ale to už je do další diskuze.

@rebe Ježíš, promiň, ale už řešíš blbiny. Ja třeba sebrané/založené práce v portfoliu na konci 5.tridy vracím. Nikde v archivu nejsou a ani jsem nepsala, ze v archivu jsou….

@enoli Nechci se plést, ale opravdu to teď vypadá, že motáš dohromady mateřskou a základní školu.

@rebe jako ano, jsem prvostupňar a píšu svoje poznatky. Tak nějak předpokládám, že ve školce by to s těmi portfolio mělo vypadat podobně. Aspoň v naší MS (máme ji při ZŠ) to takto je. A v bývalé MS mých dětí to bylo stejne.

@enoli To předpokládáš mylně - na ZŠ je přezkoušení na konci školního roku, kdežto v MŠ je ověření v listopadu, tedy spíš na začátku. Od září do května nebo června samozřejmě portfolio ukáže naprosto zásadně jiné věci než od září do listopadu.

@ai30 Žádné, ale opravdu se takhle hazarduje se zdravím dětí, že když se ještě nic nestalo, tak není co řešit? Jako že učitelky místo na děti čumí do mobilu, ok. Že nechají děti aby si házely štěrk do očí, ok. Ale co mi v pořádku nepřijde - kolem celého našeho hřiště vede příjezdová silnice, je to sice obytná zóna, ale spousta lidí tady jezdí jak prasata. Normální auta, kurýři s dodávkami, o popelářích radši ani nemluvím. Jednou jsme takhle byly na hřišti, a najednou se přes tu silnici přiřítila skupinka dětí. Děti se rozprchly po hřišti, ale jinak nikde nikdo. Až po pár minutách se objevily dvě učitelky (jedna z nich ještě vezla na kočárku postiženou holčičku) se zbytkem dětí. Už to beru jako pochybení, když děti byly chvíli bez jakéhokoliv dozoru, a ještě přebíhaly cestu. Kdyby tam zrovna byli popeláři, tak je průser na světě. Po nějaké době učitelky houkly na děti, že se jde. Vůbec si děti nespočítaly, většina dětí běžely před nimi, ale pár jich bylo za nimi. Děti s učitelkami už byly odešlé přes cestu a odcházely, a pár dětí bylo stále na hřišti na skluzavce. Kdybych na ně nehoukla ať koukají utíkat, tak by je tam učitelky prostě zapomněly. Tohle by se asi stávat nemělo ne?

@rebe Tvoje deti prochazeji stare obrazky a sleduji na nich svuj vyvoj? 😂 Ja nevim, jak sporadicky tve deti tvori, ale ja bych od dvou deti klidne mohla zasobovat vykresy celou skupinu, ja to fakt nesmolim a naprosta vetsina obrazku leti do kose protoze jinak bychom meli vsechny skrine narvane vytvory. A to mam jeste kamaradky, jejichz deti jsou trikrat tak tvorive jak ty moje. Ja moc nechapu, kde se vytvori to trauma, ze jim 10 obrazku bude chybet. 😄

@rebe Tebe mít jako učitelku musí být snem každého rodiče 💚

@klokanka31 Kdyz se tak dlouhodobe hazarduje a jeste se nic nestalo, tak on ten hazard asi neni tak velky. Dnesni hriste jsou tvorena tak, aby byla pro deti bezpecna.

@ai30 Upřímně, je pro mě trochu obtěžující muset vysvětlovat, že v portfoliu nejsou jen obrázky, ale i pracovní listy, písanky, početníky a další materiály, připadá mi to zjevné. Ale vidím, že ne. Nicméně i u obrázků nechávám třídění na dětech a ano, smějí samy rozhodovat o tom, který obrázek chtějí vyhodit a který si chtějí schovat. Je to součást mého přístupu k výchově a dávání zodpovědnosti za své chování dětem. Nechápu, jak s tím souvisí nějaká traumata, to slovo se dnes hodně zneužívá.

@klokanka31 Trochu se musím učitelek zastat, protože někdy ty věci vypadají trochu jinak, než jak jsou. Zrovna to počítání dětí... Seřazením a hlasitým spočítáním děti počítám pouze při odchodu ze školky a pak po návratu, při odchodu z hřiště nic takového nedělám - ale děti počítám cca co pět minut, ve městě víceméně pořád dokolečka. Ale v duchu a neviditelně.
Na klády lezeme. Základní pravidlo zní, že na klády nelezeme a děti dobře ví proč. Ale když jsou v jedné vrstvě a vší silou s nimi nedokážu ani pohnout, dovoluju to. Je to super zábavné a ty klády jsou tak těžké, že je váha dětí nerozpohybuje. Problém jsou jenom klády na hromadách, kdy nedokážeš ozkoušet stabilitu všech klád a můžou se skutálet.
A ohledně těch dětí bez dozoru - mohlo to být tak, jak píšeš. Ale nemuselo. Snažím se dětem co nejčastěji dávat pocit, že jsou bez dozoru. Potřebuju, aby věděly, jak se chovat, i když nemají zrovna nikoho, kdo by jim to říkal. Dodržovat pravidla a chovat se k sobě hezky. A přitom je mám skoro pořád na očích. Já mám teda výhodu, že v lese a na louce je těch nebezpečných rizik míň, takže děti se mnou mají opravdu "dlouhé vodítko", klidně je pouštím i stovky metrů od sebe, nebojím se spolehnout, že dodrží pravidla. Ve městě se bojím víc. Ale říkám si, jestli ty učitelky opravdu byly mimo dohled, nebo jsi je jen neviděla.
Musím říct, že absolvování kurzu o vyhodnocování rizika a dlouholetá práce s dětmi hodně změnily můj pohled na to, co je nebezpečné, co dovolit a co ne. Zjistila jsem, že některé věci vypadají nebezpečně, přitom naopak nebezpečí zmenšují - třeba lezení po stromech nebo samostatné přecházení silnice (s nácvikem pod dohledem, o kterém dítě neví).

@enoli Inspekce nemůže chtít po ředitelce něco, co není dané zákonem. A jak už jsem psala, tady není problém donést něco na ukázku, problém je chování ředitelky i to, že nám poskytla lživé informace. A opravdu je pro dítě velká motivace, když ředitelka mu vyhrožuje že když nepředvede co má, bude muset každý den docházet do školky 😳 Akorát zastrašování a znejistění malého človíčka. Postupně mi odepisovali další ředitelé okolních školek, a všichni se shodli, že k tomuto jednání ředitelka nemá žádná oprávnění, individuál se ukončuje pouze když se dítě nedostaví, a portfolio není povinné, jen doporučené.

@rebe tak v tomto souhlas. Ja mam třeba třídu vcelku “divokých” dětí - naprostá většina kluků. Ve třídě mají problém výuku “odsedět”, ale na venkovních akcích vím, že je na ně spoleh. Že jim můžu dat rozchod na hodinu a vím, že se mi všichni vrátí. Ze se chovají bezpečně a nepokouší se “ohrozit svůj nebo cizí život”, ze si vzájemně pomůžou, ze je můžu pustit do rybníka a nebudou se vzájemně topit…..a to je pro me podstatné.

No a nechcete raději změnit školku?
Tohle je zbytečná šikana.
U nás to byla příjemná půl hodinka s paní ředitelkou.

@ai30 Četla jsi to dobře? Nejde o prvky na hřišti, ale to, že děti běžely bez dozoru přes cestu po jaké jezdí auta, byly chvíli na hřišti bez dozoru, a ještě tam pár dětí málem zapomněly. S tím má teda školka už zkušenost z minulosti, kdy ztratily ve městě dvě dětičky. Do školky je přivedla pošťačka, a učitelky se ani neobtěžovaly se zmínit rodičům co se stalo. Pokud tohle chování obhajuješ, tak potěš koště 🤦‍♀️

@rebe No muj dotaz zustava stejny, protoze se mi jeste nestalo, aby se deti vracely ke starym pracovnim listum a zhodnocovaly svuj vyvoj. A ano, o vyhazovani rozhoduji ve velke vetsine taky sami a jsou v tom jeste nekompromisnejsi nez ja, takze kdyby pracovni list padl misto do kose do portfolia, nemyslim si, ze by je to ultra stresovalo (abych teda pouzila tvuj vyraz).