Juvenilní justice - případ Evy Michalákové a jejích dětí
Znáte pojem juvenilní justice? Víte o případu Evy Michalákové a jejích dětí - Denise a Davida - odebraných norskou sociální službou Barnevernet?
Jaké máte o tomto případu (o těchto případech, vzhledem k tomu, že není jediný) informace? Odkud čerpáte?
Jaký máte na celou záležitost názor?
@somalicats Jak pises, je to o lidech a okoli. Socialka je sice povinna zachovat mlcenlivost, ale uz nikdo nezaruci, ze je nejaky soused neuvidi u vas a neroztroubi to.
@jancip Ten kontakt lze zprostredkovat. Vim tady na MK o jedne rodine, co dostala miminko fakt z porodnice, snad tridenni a uz pred porodem vedeli, ze bude jejich. Matku neznaji. Postarala se o to socialka. Takze to do urcite miry jde, ale delat to moc nechteji.
Ano, zena si to behem porodu rozmysli, odnese si dite domu a za par dni ho frkne do babyboxu. Proc jako ne, ze. Radsi jak do lesa nebo do kontejneru.
@mmmk pokud je ten kontakt zprostredkovany a rodina se s matkou nezna, pak to neni prima adopce.....ano, zena si to pak zase muze rozmyslet a dat dite do babyboxu, ale taky ne, muze zacit naprosto normalne fungovat.....takze i na tomto je videt, jak spatne se zobecnuje a system nastavuje...vzdy je tam potreba do jiste miry nejake individualni posouzeni, jenze pak je to zase na hrane se subjektivitou.....fakt to neni lehke
Já na zprávy koukám velmi málo, tak jsem se až dnes dozvěděla o Norském a Klatovském případu. A je mi z toho zle, zejména z toho Klatovského případu, kde si to víc umím představit, co se dělo. To bych já byla už dávno ve vězení. Mám dva kluky, mazlím se s nimi, s mladším spím občas v jedné posteli, předkožku na pindíkovi mu přetahuju, zadek mu utírám. Placnutí přes zadek dostali v rámci výchovy někdy oba, a to si myslím, že jsem spíš mírnější matka. Kdyby mi je vzali, to by byl můj konec, umím si představit ledacos, nevěru, rozvod ( a to mám celkem spokojené manželství), ale ne odebrání dětí. Ta logopedka z klatov by měla rovnou zabalit praxi a jít dělat něco jiného. Nevím, jak konkrétně bych mohla pomoci některé z těchto dvou rodin, ale pokud bude nějaká možnost, ráda se zapojím.
@atinkaa Jak jsi psala, ze by sis neco precetla v tomto kontextu od Sobotkove, tak jsem trochu googlila. http://www.google.cz/search?site=&source=hp&ei=...
Je to ten prvni odkaz (pdf), nesel mi hodit primo. Je to starsi clanek a je to takovy docela slusny vhled do toho, jak vznikala u nas myslenka prof. PP, jaka jsou uskali, jak to rozdelilo i nest. sektor. Na nekterych obdobnych konferenci jsem byla a opravdu to byly bourlive diskuse.
Připomínám
https://www.facebook.com/events/156725198352347...
Podpořme společně maminku Evu Michalákovou v jejím zoufalém boji o návrat jejích dětí z Norska do rodiny, kam patří! Zváni jsou všichni lidé co jim není lhostejný osud našich dětí. Milé maminky, tatínkové, dědečkové, babičky, všichni přijďte 🙂
Cílem akce je mimo jiné poslat jak českým, tak samozřejmě hlavně těm norským úřadům jasný vzkaz, že děti patří svým rodičům, nikoliv státu! A že nikdo nemá právo jen tak pro nic za nic děti připravovat o své milující rodiče a naopak rodiče o své milované děti.
Půjdeme od Ministerstva zahraničí ČR k velvyslanectví Norského království, kde pochod zakončíme.
Sraz v 15.00 hod.
@atinkaa Pokud by jsi chtela vyjadreni v kontextu tohoto pripadu, tak to ti opravdu zadny fundovany odbornik neda. Vi, ze se nemuze vyjadrovat k necemu, kde ma jednostranne informace. Pokud by mel informace uplne, je v pripadu nejak angazovany a je pak vazan mlcenlivosti. Vsimni si, ze k zadnemu medialne znamemu pripadu se nestranni odbornici nevyjadruji jen tak sami od sebe.
@jancip jani nie k pripadu...k situacii ako takej, ved to je i Kontext - vseobecny ramec toho v com sa pripad pani Michalkovej a pod. rodin deje.
myslim ze nie sme naladene na rovnaku vlnu a ze si nerozumieme, ale nevadi, snad to ludia dnes rozprudia a nejaka debata ci aspon riesenie sa vynuti.
Drzim palce este raz na dnesny den, chlapci si podporu zasluzia urcite.
Pekny den zde.
Článek v angličtině, jsou tam i zajímavé komentáře:(http://www.vanguardngr.com/2013/07/i-n-c-r-e-d-...
@losnikolos @frozinka @luckar Zvu do diskuse.
Jdu sepsat ten příspěvek pro losnikolos.
@losnikolos
Možná budu psát dost zeširoka, přeskakovat, nedopisovat myšlenky... Je toho hrozně moc, nedá se to shrnout do jednoho příspěvku. Já se v tom motám už několik let (s několika přestávkami), tak není jednoduché to shrnout a dát jen pár odkazů apod. Taky spoustu odkazů jsem si kdysi neuložila. Ale pokusím se.
Nechci nikoho do ničeho tlačit, zkusím být maximálně věcná, i když subjektivnímu názoru se taky asi neubráním.
Tak ty zdroje. Je jich strašná spousta. Samozřejmě čerpám zejména od lidí, institucí, kteří jsou na straně paní Michalákové. Ono se ani není moc co divit, protože výrazně proti se zatím asi nikdo moc nepostavil, a úřady nic nezveřejňují.
https://www.facebook.com/CeskoVratmeDetiRodicum...
https://www.facebook.com/pavel.hasenkopf.5?ref=...
https://www.facebook.com/jitka.chalankova?fref=ts
https://www.facebook.com/zdechovsky?fref=ts
https://www.facebook.com/mach.svobodni?fref=ts
https://www.facebook.com/profile.php?id=1000008...
https://www.facebook.com/jahodamiroslav?fref=ts
https://www.facebook.com/IvanaBoorovaChceSvojeDeti - pokud neznáš, toto je slovenská obdoba případu, jen v UK, kdybys zapátrala na slovenském koni, našla bych toho taky hafo
https://www.facebook.com/stopjuvenilnejjusticii...
https://www.facebook.com/juvenilni.justice?fref=ts
https://www.facebook.com/profile.php?id=1000082...
https://www.facebook.com/vera.racicka?fref=ts
http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/
http://www.kdejemojedite.cz/
http://ihned.cz/?article[aut_id]=16055490&p=000...
A další a další a další.
Co se týká kauzy
1. Média se snaží odvést pozornost od zásadní věci. Nejde o to, zda se rodiče něčím závažným provinili. Nejde ani o to, zda všichni zúčastnění četli celý spis, zda si snaží nahnat politické body. Nejde ani o to, co kdo řekl, kdo co četl, jaké má informace, jestli je spis tajný nebo není.
Jde o jednu zcela zásadní věc - a to je právo těch dětí. Barnevern, česká média, čeští politici (tedy myslím Marksovou, Kapitána atd.) se ohání právy dětí. Na jejich soukromí atd.
Kde je právo dětí žít ve své rodině a mluvit svým rodným jazykem? Například.
Jde o to, že děti byly odebrány (ať už na základě čehokoli), ale dle normálního lidského uvažování by měly být svěřeny do své biologické rodiny. Prarodiče (resp. dědeček) i teta o ně žádali. Proč jsou zadržováni v Norsku? Co ty děti udělali? A proč od sebe oba bratry rozdělili? Proč, když o ně matka jeví enormní zájem, za nimi nemůže běžně docházet na návštěvy, vzít je mimo tu jedu sterilní místnost, mluvit na ně česky a pod.?
Barnevern na jednu stranu říká, že se snaží věci nejprve řešit v rodině, že jejich hlavním zájmem jsou děti, jejich přání. Ale tady jde zcela jasně proti dětem. Odebrat malé děti od rodičů, šoupnout je k cizím lidem, poté je oddělit (údajně kvůli jejich nezvladatelnosti, ale to je snad především úloha pěstouna; jak může pěstouna dělat někdo, kdo nezvládne dvě malé děti?), i přes opakované výzvy je nedat do širší biologické rodiny, vymývat jim mozky (viz záznam z jedné schůzky, kdy mladší David jasně říká, že jeho "maminka" = pěstounka říká o Evě, že je zlá; ale že on si nemyslí, že je zlá).
Častý argument je také to, že děti už si v pěstounských rodinách zvykly, že už ani nemluví česky, že matka neprojevuje dostatečně city, že děti už k ní nechtějí. Že údajně starší Denis si vymínil schůzky jen po 15 minutách, mladší David zase chce na schůzky chodit jen společně s Denisem.
Samozřejmě toto vše může být pravda.
K tomu prvnímu - pokud by chlapce vrátili, samozřejmě to pro ně bude další trauma, ale je rozhodně větším traumatem vyrůstat v pěstounské rodině s pocitem, že vlastní rodiče a rodina je nechtěli. Než zažít znovu trauma odloučení od lidí, na které jsou zvyklí, a z prostředí, kde 4 roky žijí, ale po zbytek života být se svou biologickou rodinou a jednou, až budou velcí a budou si to umět srovnat, vědět, kdo jsou jeho rodiče a že se za ně brali. Že se na ně nevykašlali. To ostatně potvrzují i psychologové, viz např. pan Mertin.
Že nemluví česky je asi jasné, když je odebrali jako malé kluky a 4 roky na ně asi nikdo jinak než norsky nepromluví. Kde by tu češtinu slyšeli? Matka na ně musí mluvit norsky, aby jí rozuměly pracovnice norské sociálky, aby mohly kontrolovat, co říká. Že by třeba povolali česko-norského tlumočníka, je ani nenapadne. Opět šikana a potírání práv.
Že matka neprojevuje city - matka a dědeček dostanou před každou schůzkou jasné instrukce, jak se smí chovat, o čem smí a nesmí mluvit. Nesmí mluvit o minulosti ani budoucnosti, jen co je teď a tady. Nesmí sami děti obejmout, dát jim pusu, říct jim, že je mají rádi. Musí počkat, až děti samy projeví vůli. Ale to je už z podstaty nemožné. Možná na začátku, třeba týden po odebrání, i měsíc, dítě se rozběhne k matce, to je jasné. Ale po 4 letech odloučení a vymývání mozku... Co si tak malé dítě myslí? Máma mě nechce, nechala mě u cizích, nechodí za mnou, nenosí dárky, když přijde, je chladná.
Přijde vám to lidské? Jde skutečně o dobro těch dětí?
A na to už samozřejmě navazuje, že pak chlapci na ty schůzky ani nechtějí chodit. I když je také otázka, zda to ten Denis vůbec takto chtěl, kdo a jak se ho na to zeptal. O tom nechci spekulovat, ale když vidíme praxi BV, tak se to přímo nabízí. Nedělám si iluze.
Rozbít to pouto, o to jim jde.
Celý zásadní problém je tedy zadržování dětí v Norsku, ačkoli je biologická rodina chce. Jak je toto možné? A proč se toto neřeší?
Namísto toho se řeší zástupné problémy.
2. Neustále omílané - jak můžete toto vědět, když spis je tajný?
Spis je tajný od určité doby. Kdysi tajný nebyl, sám Hasenkopf uvádí, že kdo z médií projevil zájem, ten si mohl spis prostudovat.
Komentují ho třeba tady http://echo24.cz/a/wLtzq/mame-tajny-norsky-verd....
3. Děti byly odebrány na základě udání ze školky. Já souhlasím s tím a nezpochybňuji to, že je potřeba děti chránit. Že když vidím něco podezřelého, že bych neměla mlčet. Ale myslím, že každý soudný člověk ví, kde je ta hranice. To, že někdo naprosto cizí, kolem koho v tom okamžiku procházím na ulici, třeba zařve na své dítě, ještě neznamená, že to dítě týrá. Všichni, kdo máme děti, víme, že ne každý den je růžový a že jsou situace, kdy je prostě buď potřeba zvýšit hlas, nebo nejsme roboti, máme dny, kdy je toho na nás moc a někdy to odnese i to dítě. Neříkám, že je to správně, ale děje se to. Já taky občas seřvu kluky zbytečně, pak si to uvědomím, tak se omluvím, vyříkáme si to. Ale nepovažuji to za týrání a rozhodně pokud by nás někdo déle sledoval, tak by nutně došel k závěru, že nějaký občasný křik je prostě běžný.
Takže pokud se někoho rozhodnu nahlásit, mělo by to být asi po zralé úvaze. I pak by ale mělo dojít ke zkoumání a zjišťování více aspektů. Jsem si jistá, že pokud je dítě týráno, ve školce by si toho všimli, dětský lékař by si toho všiml, sousedi apod.
V tomto případě to oznámila učitelka. Dětský lékař si ničeho nevšiml, výpověď sousedů hovoří jasně, koukali si do talíře, ale jasně uvedli, že se u nich nic neobvyklého nedělo.
Po několika týdnech či měsících po odebrání dětí (tedy ve značně psychicky vypjaté atmosféře, jak pro rodiče tak pro děti, a v nepřirozeném prostředí - tedy ne u nich v domácnosti) byly podrobeni psychologickému posudku. Posudek vypracovávali dva psychologové, placení BV a žijící spolu již v té době ve společné domácnosti. Myslíte, že to byl opravdu nezávislý posudek? Možná dejme tomu, kdyby ale takových podivných věcí nebyla celá řada.
A pak už se to jen nabaluje. Žádné obvinění nebylo vzneseno. Od policie potvrzeno, že na matku nic nemají, vyšetřování zastaveno. Matka nyní pracuje v mateřské školce, dokonce s ní byly spokojeni a povýšili ji. Takže s cizími dětmi pracovat může, ke svým se nesmí přiblížit.
S matkou nikdo nekomunikuje. Na dotazy právníků BV nereaguje. Nikdo nic nesdělí.
BV je soukromá instituce, naprosto bez jakékoli kontroly. Už to samo o sobě smrdí. Jak může soukromý subjekt rozhodovat o odebírání dětí, bez toho, aniž by se někomu zpovídal? Vám to opravdu přijde naprosto v pořádku?
A to si vezměte, že tento zákon platí už i u nás. Do praxe ho tu uvádějí - ha ha - pracovníci norské sociálky. J&T už před delším časem nabízela v této věci pomoc https://www.nadaciajt.sk/nahradna-rodinna-staro.... Není na škodu si o J&T něco zjistit. Jasný posun do soukromé sféry.
Před pár dny prohlásila norská premiérka, že není záležitostí politiků zasahovat BV do jejich práce. Čili opět potvrzení toho, že BV si může dělat, co chce, nikdo nad ním nemá kontrolu.
Dále byl před pár dny z případu odvolán právník Pavel Hasenkopf. Co si o tom myslet. Ten, který se tomu zdarma intenzivně věnoval, který celý případ velmi posunul, který měl nepříjemné otázky a nebál se informace veřejně sdělovat, je najednou odstaven. Je to vůbec možné?
Pak je také zábavné sledovat další činnosti pana Kapitána, viz např.:
http://www.tradeadvice.cz/Lektorsky-tym-pro-sko...
http://brno.biskupstvi.cz/cirkevnisoud/?pg=kont...
http://www.sovastudio.cz/sova-studio/lektori/
http://www.fakta.cz/fakta-detailtermin.aspx?IDT...
http://www.zfpa.cz/download/seznam-rozhodcu.pdf
Zde máte stránky norských fondů http://www.eeagrants.cz/, též stojí za prozkoumání.
A v neposlední řadě - případ paní Michalákové není jediný, jsou jich tisíce. Jak už jsem uvedla například případ Ivany Boorovej na SK. Ale další a další. Polské děti, ruské děti... Na youtube je nespočet videí na toto téma, najděte si třeba i statistiky - kolik má Norsko obyvatel, kolik se tam narodí dětí, kolik z nich je v hledáčku BV, kolik jich je odebráno a svěřeno pěstounům, kolik jich v pěstounské péči zemře... Asi budete koukat. Dejte si to do souvislostí.
Viděla jsem i statistiku počtu sebevražd matek, kterým BV dítě odebral (ale možná to nebyla norská statistika, ale statistika z UK, přiznám se, že už je to dlouho, odkaz bohužel už nemám, možná bych ho našla, zkusím případně později).
A tak dále a tak dále, není to opravdu na jedno povídání, je toho strašná spousta. Toto jsou takové pro mě zásadní věci a věci na které jsem si teď vzpomněla. Za půl hodiny si zase vzpomenu na nějaký dodatek, znáte to.
Ještě přidávám jeden odkaz http://blog.aktualne.cz/blogy/pavel-hasenkopf.p...
@evaamy Tak samozřejmě o peníze. A pak v Norsku se rodí celkem málo dětí, tak je zřejmě velká poptávka (single, homosexuální páry, neplodní...). Může jít taky o snahu vše kontrolovat - pořiďte si děti, ale my to budeme regulovat, budeme vás špehovat na každém kroku, vy budete vše hlásit, dostavovat se na všechny povinné prohlídly, a my vám budeme říkat, co je dobře a co ne a podle toho jednat.
Čistě spekulativní, důkazy pro to samozřejmě nejsou, ale co jiného z toho vyvodit.
Mimochodem, zapomněla jsem ještě jednu věc, na kterou jsem myslela - dánský film Hon (Jagten) http://www.csfd.cz/film/311967-hon/. Opravdu doporučuji ke shlédnutí.
@hojda Já jsem si asi tak minimálně do půlky říkala, že je to úplně blbý film, trapně natočený. Přece je naprostá blbost, aby holčička něco plácla ve školce a hned se toho všichni chytili a uznali to jako jedinou možnou pravdu, a otočili se proti do té doby dobrému kamarádovi a bezproblémovému člověku atd. Vážně jsem si říkala, že je to opravdu velmi jednoduše natočený film, že jako tvůrci počítají s tím, že divák je blbec a sežere to i s navijákem?
Jenže pak ti to docvakne, že to není blbě natočený, že se to děje a že opravdu stačí málo a průšvih je na světě.
Děti mají bujnou fantazii, mají neuvěřitelnou schopnost ve "vhodnou" chvíli použít v nečekaných souvislostech věci třeba rok staré, které jim utkvěly v paměti. A pomocí návodných otázek ti odkývou úplně vše. Pak už stačí pár hlupáků a slepá důvěra v systém a úřady a hotovo, vymalováno.
Jak jsem psala - za pochodu mě napadají další věci 😀
Jak je možné, že česká strana zažádá o vydání dvou nezletilých českých občanů, kteří jsou v péči norské sociální služby, a norská strana je nevydá?
Ano, Norsko a Česko nemají podepsanou dohodu o vydávání občanů (či jak se to přesně nazývá), ale z druhé strany - o jaké právo se tedy opírá Norsko, že zadržuje nezletilé české občany, kteří nic neprovedli, když česká strana o ně jasně jeví zájem?
To je myslím, zásadní, otázka.
Necetla jsem vsechny prispevky rozsahle diskuse, hen si dovolim svuj nazor. Myslim, ze obraz podavany medii je neuplny, resp.zkresleny a nikdo z nas nevi, co ve spise je nebo neni. O to slozitejsi je, ze si norska strana hlida, aby se tyto informace nezverejnovaly, coz pak zejmena v ceskych mediich dava prostor ke spekulacim. Takze za sebe muzu rict, ze jsem s kategorickymi soudy opatrna a podle me nelze zaujmout nazor na to, co jedna ci druha strana prostrednictvim medii podava. To je take totiz jen jejich nazor, mnohdy mozna nevedomky zkresleny...
@ikarkulka Ahoj není možné nějak pomoci, nebo paní Michalákovou podpořit? petice asi nic nezmohla, jak se zdá. Můj názor je ten, že v Norsku se tímhle způsobem děje domácí násilí-týrání dítěte. Vzít ho násilně od mámy není správné, pokud nebyl prokázán a soudem ověřen závažný důvod. Podle mne berou děti Čechům, Slovákům a Rusům a jiným národům, aby mohli Norští pěstouni vydělávat. Jde o týrání, o legální únosy dětí. Tak to cítím já ze svého pohledu. nedávno jsem do Norska měla jet i s dcerou na týden a nejela jsem. Moje malá běžně hází panenky po zemi a pak je utěšuje. Hraje si na to, jak spadla a maminka jí utěšuje, protože se to stane za den několikrát a je to pro ní aktuální téma. pak taky dvouletou kojím , spím s ní v posteli, utírám zadek, měřím jí teplotu v zadečku. Já věřím, že na druhou stranu se tam děje i to, že se zneužívání v nějaké rodině nřeší celá léta, ale asi co se týká jiných občanů než Norů, tak je metr jiný. Oni jsou proti bití dětí, ale týrají je psychicky. Duševní zdraví je taky zdraví, takže já jejich jednání v Kauze paní Michalákové hodnotím, že se zřejmě dopustili poškození na zdraví. Děti by měly vidět čeští odborníci a pak rozhodnout a jednat. Postup vlády ČR odsuzuji a nechápu, jak je možné, že se něco takového děje. I kdyby tam měl jet sám prezident s policejní eskortou a přivést ty děti domů na prošetření! V případě, že se tady porkáže že ten Barnevernet měl pravdu pak by je klidně mohli Norským pěstounům vrátit, ale osobně tomu nevěřím. Podle mne by Norští pěstouni měli za dětmi ak dojíždět do ČR protože věřím, že by děti byly znova traumatizované, protže už i k nim mají vztah. Ale matka je paní Michaláková, měli by bydlet u ní (pokud se neprokáže v ČR, že je všechno jinak, čemuž nevěřím) a soud by ,ěl stanovit návštěvní dny a hodiny por pěstouny s tím, že na začátku budou schůzky častěji, aby děti zas nebyly citově odtrřené a později se schůzky nemusí konat , tak často. Ale vše by bylo na Území ČR. Pokud teda nejsme v blázinci, kde selský rozum už nic neznamená a kde se dumá i nad tím, jak uvařit vajíčka na tvrdo.
@mmmk Protoze si to spoustu zen behem porodu rozmysli, takze si myslim, ze by mely dostat sanci..pak je nejaka ochranna lhuta kvuli poporodnim depresim....pokud jsou ale zbytecne prutahy, je to spatne. Proc lze u prime adopce obchodovat? Protoze je tam primy kontakt mezi matkou a osvojitelkou. Pripadna osvojitelka muze nejake matce v krizi nabidnout penize za souhlas s osvojenim apod. Pokud je adopce zprostredkovana, ten kontakt tam neni, biologicka matka nevi, komu ma byt dite svereno, proto tam to riziko uplatku neni....Deti do osvojeni nejsou vzdy 100% zdrave. Je ale pravda, ze hodne postizene deti jsou zpravidla v PP....jinak si nemyslim, ze bysme meli spatny system (az na ty prutahy) a museli neco kopirovat od sousedu.