Hodnocení diktátu v 1. třídě, jsou nějaká doporučení?
Mám dítě v 1. třídě, každý týden píší 2x týdně diktáty. Zatím to jsou jen písmena. Problém je v tom, že i když jsou písmena dobře napsaná, tak jedničku nikdy domů nepřinese, protože jim učitelka hodnotí i písmo, které je neúhledné. Jak to máte vy? Jsou na hodnocení diktátů nějaká doporučení, kdybych si šla s učitelkou pohovořit, abych měla argumenty? Díky.
@johanka111 Je škoda, že když jsem pročítala příspěvky, neozvala se přímo žádná učitelka 1. stupně ZŠ a nejlépe první třídy, která je i v rámci toho prvního stupně specifická, že...všechno ostatní jsou totiž spíš jen spekulace a individuální zkušenosti.
Jinak v rámci té diskuse o "krasopisu" jde dost o to, jak kdo má nastavené normy - co je pro něj ještě "jen" neúhledné písmo a co už je technicky špatně napsané písmeno, ale to virtuálně nerozřešíme a ani jste se na to neptala.
Učím (teda, mimo období RD) na 2 stupni ZŠ český jazyk - a opravdu již krasopis neznámkuju, naopak, kolikrát luštit výtvory žáků je dost bojovka🙂
Jenže mi připadá, že ten váš diktát v 1. třídě má s diktátem tak, jak ho chápe a má v paměti většina diskutujících, společné jen jméno...Jsem zastáncem toho, že v první třídě se dítě má naučit úpravu písma podle nějakého standardizovaného vzoru, jak už tu padlo, kdy jindy je na to pak ve vzdělávacím procesu čas a prostor? To, že se pak léty vytvoří u každého individuální rukopis je samozřejmě přirozené a očekávatelné.
Nicméně mě ve vašem případě nejvíce zaráží, že možnost nějaké poruchy konstatovala učitelka, ale zároveň k tomu při hodnocení nepřihlíží. Nebo vám to nijak nevysvětlila (svůj systém hodnocení, to, jak pracuje s dětmi s nějakým problémem, nějaké doporučení pro vás, návrh na poradnu atd.)?
Zaměřila bych se v rozhovoru s učitelkou (spíš než na problematickou konkrétní jednotlivost ) právě na tohle - proč si myslí, že má dítko ten konkrétní problém, jak lze podle ní řešit a jak k tomu specifickému problému při hodnocení přihlíží - a spíše bych nechala mluvit a vysvětlovat ji.
Pokud půjdete do konfrontace s tím, že se vám nelíbí tento systém hodnocení, pravděpodobně nejspíš pouze učitelku naštvete, s jejími pravidly nehnete a systém nezměníte. Necháte-li ji vysvětlovat problém, pravděpodobně bude muset i navrhnout jeho řešení - jímž jistě je kompenzace poruchy četní/psaní při diktátu i jindy v nějaké formě (na druhém stupni např. děti píší pouze část diktátu apod., existují různá doporučení, ale nevím, jak v té první třídě...) 😉
No, asi jsem vám moc nepomohla, každopádně přeju, ať to zdárně vyřešíte 😉
@merunkova Máma se ho musí zastat, ale tak, že primárně zajistí specialistu, který jasně řekne, jestli tam ta porucha je nebo není. Pokud je, věc je jasná. Pokud není, tak pak musí řešit, jak tedy pomoci, jakým způsobem procvičovat, zda by nepomohl jiný typ tužky apod. To, že bude řešit s učitelkou, že se jí nelíbí hodnocení, ničemu nepomůže. Učitelka má nějaké svoje hodnocení (a jestliže se to rodičům nelíbí, mají třídní schůzky, kde si o tom můžou s učitelkou podebatit houfně, to má dle mého názoru mnohem větší váhu, než když si bude stěžovat jedna maminka), to hodnocení aplikuje na všechny děti bez rozdílu a nemůže jedno dítě hodnotit mírněji než jiné jen proto, že si to maminka přeje, pokud k tomu není objektivní důvod.
@somalicats Pokud učitelka vyslovila jako první podezření na diagnozu, tak by mé první kroky vedly za ní...ona hodnotí mé dítě stejně jako ostatní děti a přitom ví, že není na jejich "úrovni " ....Jejich rozhovor má opodstatnění.
@merunkova Právěže má jen podezření, a dokud není porucha potvrzená, tak nemůže říct, že dítě není na "úrovni" ostatních... Neříkám, že jejich rozhovor nemá opodstatnění, ale rozhodně bych ho nevedla stylem, že se mi nelíbí hodnocení. V tomhle souhlasím s příspěvkem @sibara a kdyby šlo o mé dítě, vedla bych rozhovor s učitelkou v tomto duchu.
Do poradny máme jít na konci 1. třídy a do té doby se podle učitelky uvidí. Ty diktáty začaly právě až po těch třídních schůzkách.Mně na tom vadí ta demotivace známkami, že si nemůže opravit známku, protože všude má ten krasopis.
Jen tak pro představu, jak to doma "flákáme" atd. ... Každý den minimálně hodinu píšeme.
@johanka111 Nejde o to doma "hodinu psát". Na Vašem místě bych se zašla poradit - v našem případě pomohla změna tužky kromě toho procvičování.
@somalicats Mezi námi - i kdyby dítě nemělo žádnou diagnozu, tak toto známkování učitelky je v 1 pololetí přinejmenším přehnané, ať si každý myslí co chce. Děti se teprve zajíždí, učí se postupně všechno , co mají umět, (u nás třeba ještě ani všechny děti v listopadu nemají pera) a už dostávají špatné známky....ty nehodnotí jejich schopnosti, znalosti .Pokud je někdo v procesu zaučování, tak nemůže být hodnocen za to, že něco neumí.A tím nemyslím to, že umí pár písmen a za ty by měl dostávat známky.Jde o zaučování celkově.Valí se toho na ně moc, nejen učivo.Celý systém školy je jiný než ve školce.Kdybych já byla ve zkušební době v práci, ještě jsem zdaleka neuměla všechno a už by mě stresovali zkoušením znalostí toho, co umím, tak bych taky koukala, kor kdyby mi bylo 6 let.....
Tak když jsem byla malá, tak naše učitelka v 1. třídě hodnotila správnost a čitelnost. Krasopis? To je podle mne jen české bazírování českých učitelů, ve velké části evropy se tohle neřeší, hodnotí se umíš / neumíš, splnil / nesplnil toť vše. Je to ale samozřejmě můj názor a nikomu jeho, i třeba opačný neberu 😉
@anushka111 : no nevím jak jinde po Evropě , ale nedávno jsem měla v ruce své staré pisanky z Francie a teda na krasopis tam byl důraz , jaký jsme už v ČR nikdy nezažila 😀 Opravované obloučky o každý milimetr, špatný úhel písmenka, všechno, a to jsme neměla jen jednu učitelku 🙂 A dodávám, že francouzské psací je podle mně rozhodně obtížnější než české psací 🙂
@anushka111 Krasopis sme mali aj na Slovensku 😉 ,ale hodnotili nám ho zvlášť v písanke,jazyk sme mali rozdelení na čítanie,písanie a gramatiku. Ale známky sme nedostávali.len razítka s včielkami ,slniečkami a prasiatkami.Včielka bola kvázi jednotka,prasiatko bola 5 a slniečko bolo všetko od 2 do 4. Asi tak by som to prirovnala. Zo všetkého som mala včeličky,len z krasopisu slniečko a sem tam prasa.Ale to už som tu kdesi písala,že kvôli krasopisu som výslednú známku mala na vysvedčení dvojku.
@ange_de_la_morte No já se fráninu učila dost dlouho a mě nějak to psaní přijde snadné (ale je fakt,že jsem byla jedniná z ročníku,kdo to tak měl ) Ale uznávám že kontrola úhlednosti npř. axánů je fakt na palici 😀
@polaks @ange_de_la_morte
Jinak já vůebc nehodnotím, jak to bylo za nás, jen se hodně mých kamarádek rozprchlo po Evropě (VB, Irsko, Dánsko, Švédsko, Španělsko, ...) a když jsem se o tom snimi bavila, tak právě kupodivu všechny říkaly, že učitelky řeší jen čitelnost, úhlednost ne, což mě přijde správné, ale jak říkám, je to můj názor a nechci ostatním brát ten jejich. Jen vím, že jsou děti, které zkrátka nikdy hezké písmo mít nebudou i kdyby dřely sebevíc, a tak mi pak ta známka přijde zbytečně srážející.
Mě samotné se krasopis líbil, a tak jsem si ho sama dle babičky trénovala celou ZŠ, moc se mi líbí krásné písmo, ale myslím, že to pro život není důležité, ale jak říkám, je to jen můj názor 😉
@anushka111 : tak je rozdíl se to učit když už umíš psát a když to je to první co píšeš 😀 mi to teda popravdě ze začátku moc nešlo, protože dopoledne francouzský krasopis ve škole, odpoledne česká pisanka s mamkou, byla to fuška 😀 ale teda je možné že se za těch víc jak 15 let školství už taky změnilo
@ange_de_la_morte Hm, tak to věřím, že musel být masakr 😨 . Jestli to chápu správně, tak doma jste mluvili česky a pak hup do francouzské základky? Jestli jo, tak to klobouk dolů. Jinak myslím, že dřív na tom bazírovali i v západní Evropě. Ale je fakt, že já celkově nejsem nadšenec českého školského systému ... Přijde mi, že se spojilo nalévání kvanta informací do hlaviček dětí a k tomu spousta projektů, které často nemají hlavu ani patu a výsledkem je, že vlastně děti často pořádně nic moc neumí (ale to jsem odbočila,tak snad tím nikoho nepopudím 😀 )
@polaks Jinak to hodnocení které uvadíš bylo alespoň smysluplně rozděleno,takže rodiče věděli, že jazyk umíš, akorát to krasopsaní není ono. Nepřijde mi to ideální, ale lepší než to všechno slévat dohromady 😉
Jinak naše učitelka v té první fakt na nějakém krasopise v první třídě nebazírovala. Trochu s tím začala ve druhé, ale tam kde viděla, že se děti snaží a makají a stejně je to ošklivé přimhouřila oko a na vysvědčení měli pak tyto děti hezké známky z čj, což myslím, bylo moc fajn 🙂
Mluví se tady stále o krasopisu, ale z níže uvedených komentářů usuzuji, že dítě zakladatelky má chyby jinde než v krasopise a že mamince vadí, že se hodnotí tak přísně + navíc krasopis, ale třeba se pletu:
numerenka Nečetla jsem všechny komentáře..takže odpovídám přímo na dotaz zakladatelky...
Osobně nejsem zastánce známkování emoticon Mám dcerku v první třídě ve státní základní škole a je levák.
Nám paní učitelka na třídní schůzce řekla. že v prvním pololetí dává jen jedničky v nejhorším případě dvojku. Zároveň vše opraví, aby dítě i rodič věděli, co je špatně.
Diktát na písmena psala dcerka minulý týden poprvé. Dcerka dostala jedničku...napsala správná písmena, ale písmeno nedotáhla apod. - viz. foto. Dnes psali diktát, který je pod tím...
Myslím si, že úhlednost k psaní v první třídě patří...nevím, co by měla učitelka hodnotit, když mají psaní, čtení a matematiku.
Takže za mě je diktát o tom, zda napíše dobře písmeno, které slyší a zároveň, aby bylo napsané ,,úhledně,, = dotažené, na řádku apod.
8. pro ve 20:30 • 3 děti • Odpověz • Už se mi to nelíbí • 2 • Pošli IP •
johanka111 @numerenka zamě prstě písanka-krasopis, diktát-správnost. Budu to sní řešit. Jinak ten vás diktát by u nás na 1 nevbyl ani náhodou, učitelka hodnotí přesné dotažení, půl milimetru pod řádkou, přesný sklon atd. Uvaší učitelky bych asi toto vůbec neřešila, protože bychom měli samé 1.
8. pro ve 20:38 • Odpověz • To se mi líbí • 1 • Pošli IP •
Je fakt, že jsem byla na ukázkové hodině v jedné škole tady u nás a zarazilo mě, že když učitelka kontrolovala, jak děti psaly, hned hlásila, že je to pěkné a že by to bylo na jedničku...přišlo mi to takové zvláštní...my ve škole v prvním pololetí dostávaly jen razítka...Takže já chápu, že se na krasopis dbá, je to podle mě základ, ale jako nějak extra to známkovat, to ne, kor když ty malé děti to ještě ani zcela nechápou, o co jde...
Syn chodí také do první třídy a děti dostávají pouze jedničky. Když není něco dobře, paní učitelka podtrhne chyby, aby bylo zřetelné, co není dobře a místo známky napíše jen V. Již na začátku roku nám říkala, že právě první třída je na to zvykání, učení se novému režimu, je to velký přechod ze školky ...každému dítěti trvá naučit se (nejen) psát jinou dobu....líbí se mi, že paní učitelka k tomu právě přistupuje tímto způsobem...ještě mu to nejde, nevadí,tak to neřešte, nehněvejte se na své dítě, ono se psát naučí... poradí nám, co máme konkrétně dělat, jak procvičovat, jak to zkoušet, jak uvolňovat ruku, aby dítě tolik netlačilo a nespěchá na ně, neznámkuje horšíma známkama a já myslím, že je to tak správně.Diktáty jsou známkovány, dle toho, co učitelka diktuje. Když je písmo neúhledné, opraví, ale do známky se nezahrnuje.
@anushka111 : taťka dostal pracoví nabídku ve Francii, ale bylo to na 2 roky, takže jsme jeli všichni, přestěhovali jsme se a konci srpna, na začátku září jsem nastoupila do školy, s tím že jsme uměla říct akorát nerozumím a potřebuju čůrat 😀 ale bylo mi 6 takže jsem se naučila frazouzsky aniž by mi to došlo, akorát teda bylo náročné dopoledne zvládat franzouzskou školu, odpoledne českou abych pak mohla jít rovnou do 3. třídy .... český školní systém má hodně problému řekla bych, třeba když to srovnám s tím francouzským ( tak jak si ho pamatuju já) je největší problém v tom, že na jedoho pedagoga připadá strašně moc dětí, což nedává prostor pro individualitu, ve FRancii nás bylo ve třídě sice taky přes 20 ale učitleka měla asistetku, která se individuálně věnovala slabším žákům, nebo dávala bonusové úkoly těm bystřejším. Taky se mi líbilo že jsme měli stolečky seskupené po 4-5 dětech a hodně věcí jsme dělali týmově - spousta úkolů bylo opravdu zaměřeno na rozvoj myšlení a kooperaci. Taky jsme třeba hleděla po návratu do české školy, že vlastně toho umím ( nenásilnou formou) víc než spolužáci v české škole, z těch 2 let matematiky ve FRancii jsem těžila další 3 roky v Česku ... Celkově mi škola dost připomínala waldorfský systém, jen s tím rodzílem, že chybělo dělení na epochy
Malý je teď taky v první třídě a zatím učitelka hodnotí správnost textu a říkala, že bude dávat max dvojku, aby děti hned od začátku od školy neodradila. A krasopis je na houbelec, v dnešní době počítačů, kdy už i některé základky mají na výuku tablety místo sešitů, vše se píše na počítači a kopíruje a neopisuje, je vám v podstatě k ničemu.
Jinak ještě mě zpětně napadá, že je asi rozdíl, pokud učitelka dítku hodnotí, třeba i přísněji a způsobem, který vám nekonvenuje, pouze diktát a v jiných předmětech (počítání, kreslení, hudebka, tělocvik...) se vám zdá hodnocení objektivní a přiměřené a přístup učitelky trpělivý, laskavý, povzbudivý atd., nebo je problém při všem?
Pokud jde jen o diktát, asi bych se spíš přeptala, jak tedy docílit zlepšení úpravy - jak zde psala somalicats, není to jenom o čase věnovaném nácviku, existují různé techniky a činnosti na uvolnění ruky a zlepšení držení, včetně používání jiných psacích pomůcek, což se jistě dá s učitelkou domluvit. Pedagog má být v tomto profesionál, tudíž by měl i vědět, jak pomoci s nápravou toho, co hodnotí jako nedokonalé...
Pokud máte pocit, že problém je i v jiných předmětech a celkovém přístupu, zkusila bych asi nejdříve dát řeč s jinými rodiči, zda je to problém obecný, týkající se více dětí, nebo zda má z nějakého důvodu problém učitelka pouze s vaším dítkem. Dle situace a míry vyhrocení bych se pokusila diplomaticky řešit s učitelkou...(v případě její nesoudnosti klidně i s vedením školy, ale z vašeho dotazu nevyznívá, že by to bylo tak dramatické).
Jo, a co se razítek týče - v podstatě jde pouze o jiný systém hodnocení, samozřejmě bližší dětské dušičce, o tom asi žádná, ale ony ty děti si to přebrat umí, když někdo dostane sluníčko a někdo čuníka, nebo pokud Anička nosí v písance samé květinky, zatímco Pepíček z vedlejší lavice prázdnou stránku pouze s parafou paní učitelky, ono jim to taky dojde a není to nakonec o nic víc demotivující než jedničky versus dvojky, že...
Pak je samozřejmě možnost nehodnotit vůbec, jen opravit chyby, ale to vlastně motivující taky není, ne?
Co se týče poraden, v tom má asi učitelka pravdu, ono se ty diagnózy patně těžko stanovují u dětí, které ještě neumí přečíst slovo a napsat ani všechna písmenka abecedy. Ale i tak by vám měla nabídnout řešení a rady, jak tedy docílit toho, aby vaše dítě mohlo dosáhnout co nejlepšího výsledku, dokud nebude nějaký případný problém potvrzen či vyvrácen.
Když to tak čtu, tak jsem moc ráda za naší paní učitelku. Nejdříve dostávali razítka a samolepky. Když učitelka přešla na známkování, tak dávala pouze 1 a stále v tom pokračuje. Když to není na 1, tak se jen podepíše. Děti motivuje i tím, že máme občas 1 podtrženou a nebo s hvězdičkou. Nebo k psaní napíše Pěkné! Diktáty - písmena píše syn také. Máme konzultační hodiny, kdy se dítě "předvede" a učitelka se vyjádří k jeho schopnostem.
Nečetla jsem celou diskuzi, ale mám dceru v 1.třídě, tak napíšu jak je to u nás. Že se děti učí psát krasopisně je správné. U nás učitelka známkuje i písanku. Problém nastává u diktátu. Dcera se soustředí na to aby to měla krasopisně a stalo se, že to zkrátka nestihla. A v diktátu už píšou celá slova a to mi přijde dost náročné pro děti, které jsou 3,5 měsíce ve škole. A u nás se známkuje natvrdo. I pětky se dávají. Dcera je šikovná, dobře počítá, čtení ujde, ale už máme dvě trojky a jednu čtyřku a samozřejmě to obrečela. Přijde mi zbytečné děti tímto známkováním stresovat, alespoň v prvním pololetí.
@myskin Tak to je mazec, děsný přístup. To bych nerozdejchala ani náhodou, nedivím se dcerce, že plakala.Tímhle stylem jim ty děti v 1 třídě propadnou raz dva.....To chci vidět, jak je budou známkovat, až dojde na hodnocení opravdových znalostí, když už teď - ve fázi zaučování - rozdávají pětky a čtyřky. Pokud by byla možnost, asi bych dala dítě jinam, ale chápu, že ne vždy je ta možnost.
@sibara souhlasím s příspěvkem. Jen ještě podotýkám, že učitelka mohla naznačit možnost poruchy a zároveň nepřihlížet při hodnocení k tomu. Učím na prvním stupni a u nás platí, že dítě se do poradny odesílá nejdříve ve druhé třídě. Nikdy v první. V první se učí psát takže tam by to určitě nemělo ještě smysl. Pokud je to zkušená učitelka, tak už třeba pozná nějaký náznak dys, nicméně sama o sobě s tím nemůže nic dělat. My můžeme můžeme přihlížet k poruchám až na základě doporučení z poradny. Jinak ne. Dokonce jsme měli na gymnáziu případ, když jsem tam ještě předtím učila, že jsme měli kluka, jasný případ spu, měl časově doporučené úlevy z poradny. Pak mu to propadlo, rodiče už s ním znovu do poradny nešli a my už ho pak museli hodnotit jako běžného studenta, i když jsme věděli, že tam ta porucha prostě je. Přitom chytrý kluk.
Takže učitelka taky nesmí přihlížet, teď prostě v první třídě se musí snažit dbát aby si to dítě osvojilo správné návyky při psaní a teprve v druhé třídě, kdyby to stále nešlo, tak poradna a úlevy.
@merunkova taky jsem rozčarovaná. Učitelka mi byla od začátku sympatická, je to pohodová ženská. Do teď problém nebyl. Nejdříve byly razítka, pak jedničky nebo V jako viděla a teď tohle ☹ . Ani mi nepřijde, že by je přetěžovala, jedou tak akorát. Ale to známkování je hrozný. Holce se ve škole líbilo, ale teď z ní už i vypadlo, že by chtěla do školky. Dost by mě zajímalo, jak to mají ostatní děti. Jinam ji dát nemůžu, je to jedna ze tří škol, které máme v dosahu a ty dvě další jsou ještě horší, chodí tam děti známých. Jenom perlička - na jedné té škole se syn kamarádky v rámci hudební výchovy musel učit za úkol pískat na flétnu Vltavu od Bedřicha Smetany 😒 . Já bych za učitelkou i došla, ale mám strach aby si na holku pak nezasedla.
@myskin Tak se zkus poptat i u jiných rodičů a pokud by vás za ní šlo víc, nemusíš se bát, že si zasedne jen na dceru.....nejde o to, jí vynadat, ale určitě bych chtěla slyšet její názor a ona by měla vyslechnout vás a jak to vnímají vaše děti. Tohle je šílené a určitě bych to nepřehlížela.Když se vžiju do pocitů tak malých dětí, tak bych zpátky do školky chtěla taky....Věřím, že můžete ještě nalézt společnou řeč a vyřešit to ke spokojenosti všech.Ale řešila bych to určitě.
@somalicats Ale těm dětem to jedno není, myslím ty známky.Syn mi už kolikrát řekl, že se mu soused v lavici posmíval, že má víc jedniček apod.A byl z toho smutný, i když já jsem mu říkala, že na tom, kolik má kdo jedniček vůbec nezáleží.Pro ty děti je to důležité a špatná známka je demotivuje.A kor v začátku školní docházky je to špatně. A když někdo má ještě navíc nějakou poruchu a nemůže za to a učitelka o tom ví a bere je šmahem všechny stejně ,tak kdo jiný, než máma by se ho měl zastat....