Čtyři v tom 3
Ahoj, je tu nekdo, kdo sleduje tento dokument? Ktera maminka je vam sympaticka a ktera ne? Ja nemusim moc pavlu, protoze kazdy extrem je podle me spatny, je to takova lesni zena. Asi alternativni mamky ji budou obdivovat. Veronika je v pohode, obdivuju, ze ma odvahu na ctvrte dite v podminkach, kde zije. Eva je taky sympaticka, jen ja jakozto pediatr nevim, proc tak specha s nedonosenymi detmi s nizkou PH domu . Jinak na me pusobi dobre. Kacenka je podle normalni prvorodicka, jako doktorka bude mit asi klasicky nemocnicni porod. Za me ok, zastankyne prirozenych porodu to asi zdrbou. Tak co vy?
Stručné shrnutí
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžnou a akceptovanou možností péče, zatímco v Česku je domácí porod v diskusi vnímán jako rizikovější a rodičky zmiňují potřebu záložního zdravotnického zajištění (porodní asistentka, nemocnice).
- V porodnici se běžně používají intervence jako amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a novorozenecká resuscitace; diskuse uvádí, že amniotomie může zrychlit porod, ale zvýšit bolest a omezit mobilitu rodičky.
- Porodní přání/plán a přítomnost duly nebo vámi známé porodní asistentky pomáhají při komunikaci s personálem a umožňují snížit nemocniční zásahy nebo dosáhnout „nenemocničního“ průběhu i v porodnici.
Nejčastější otázky
Q: Kde najdu starší série pořadu „Čtyři v tom“?
A: Starší série jsou v archivu České televize; konkrétní videa jsou dostupná na stránkách pořadu na www.ceskatelevize.cz a v iVysílání (příklady URL byly sdíleny v diskuzi).
Q: Jaké zásahy jsou v porodnici nejčastěji nabízené a proč?
A: V diskusi byly zmiňovány amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a v případě špatné poporodní adaptace resuscitace novorozence; tyto zásahy se používají ke zrychlení porodu, kontrole stavu plodu nebo řešení komplikací.
Q: Má smysl psát porodní plán?
A: Ano; více diskutujících uvádělo, že stručné porodní přání/plán (několik vět) zjednodušuje komunikaci s PA a lékaři a usnadňuje dosáhnout preferovaného průběhu porodu.
Q: Jaké dýchací techniky používat během porodu?
A: Diskuse doporučuje kombinaci dlouhého břišního dýchání mezi kontrakcemi a kratšího „psího“ dýchání při vrcholu kontrakce; několik žen uvedlo, že „psí“ dýchání jim způsobilo nevolnost a upřednostnily hluboké nádechy do břicha.
Q: Co znamená „píchání vody“ a kdy ho odmítnout?
A: „Píchání vody“ (amniotomie) je mechanické protržení plodové vody; diskutující uvádějí, že může porod urychlit, ale zvýšit bolestivost a vést k nutnosti monitorování a omezení pohybu, proto někteří rodičky doporučují odmítnout, pokud není medicínská indikace.
Q: Proč se někdy novorozenci přestřihává pupečník hned a provádí resuscitace?
A: Resuscitace se provádí při špatné poporodní adaptaci novorozence; v diskuzi byla kritika situace, kdy bylo pupečník přestřižené brzy a dítě resuscitováno, a tento konkrétní případ byl účastníky označen jako sporný (tvrdí se, že postup mohl být zbytečný) — tvrzení o zbytečnosti bylo v diskuzi také označeno jako sporné.
Q: Kdo může pomoci dosáhnout „nenemocničního“ průběhu porodu v porodnici?
A: Placení duly nebo zajištění známé porodní asistentky (PA) před porodem, která se s vámi potká před porodem, může pomoci udržet přirozenější průběh i v nemocničním prostředí; v diskuzi to byla doporučená cesta pro ženy, které chtějí méně intervencí.
Závěry z diskuze
Shoda
- V porodnici jsou běžné intervence jako amniotomie („píchání vody“), oxytocin, epiziotomie a monitorování, a tyto zásahy mají jak výhody, tak nevýhody.
- Porodní přání/plán a doprovod duly či důvěryhodné PA zlepšují komunikaci s personálem a mohou vést k méně intervencím.
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžně praktikované možnosti péče; někteří diskutující zmiňovali, že tamní systém tyto varianty více akceptuje.
Sporné názory
- Domácí porod / porod do vody: pro někoho přirozená a bezpečná volba pod dohledem, pro jiného zbytečně riskantní volba, která může vést ke komplikacím (v diskusi byly prezentovány oba pohledy).
- Amniotomie („píchání vody“): jedna skupina tvrdí, že urychlí porod a je někdy nutná; druhá skupina říká, že zvyšuje bolest a omezuje možnosti rodičky a je často zbytečná.
- Okamžité přestřižení pupečníku a rychlá resuscitace: někteří považují zásah za nutný při špatné adaptaci novorozence, jiní v jednom konkrétním případu tvrdili, že zásah mohl být předčasný a zbytečný.
Otevřené otázky
- Jaký je přesný vliv časného přestřižení pupečníku na krátkodobé a dlouhodobé zdraví novorozence v reálných klinických podmínkách?
- Kde v Česku je dostupnost placených dul a porodních asistentek před porodem a jaké jsou cenové rozdíly mezi městy?
- Jak často v českých porodnicích vede amniotomie k nutnosti dodatečných intervencí (monitorování, epidurál, urychlení porodu) v porovnání s čekáním na spontánní odtok plodové vody?
Zmíněné značky a firmy
Česká televize, ČT1, iVysílání, Modrý koník, ona.idnes.cz, Babinet.cz, porodnice ve Zlíně
Zmíněné produkty a metody
epidurál, epiziotomie (nástřih hráze), oxytocin, amniotomie („píchání vody“), resuscitace novorozence, okamžité přestřižení pupečníku, domácí porod, porod do vody, porodní stolička, polohy při porodu (na zádech, na boku, klečení, na míči), dýchací techniky („psí dýchání“ vs dlouhé břišní dýchání), porodní přání/plán, dula, porodní asistentka (PA), monitorování plodu, screening/ultrazvuk, odběr plodové vody (amniocentéza), očkování, hydrocefalus
Místa a osoby
Pavla, Veronika, Eva, Kateřina (Kačenka), Miloš, Radek, Vašek, Vítek, Denis, Eliáš/Eliášek, primař Roztočil, porody ve Zlíně, Karel (Kája) Gott, Vydra
@chris_n mmozna ne vsude. Cetla jsem to, myslim v knize M. lenderove K hrichu i k modlitbe- zena v minulem stoleti
Je smutné,jak tu někteří stále nerozumí (nebo spíš nechtějí rozumět) tomu, že chtít porodit přirozeně neznamená rodit jen doma ☹ Přirozeně rodit lze i v nemocnici, pokud to personál je schopný rozdýchat a přijmout. Většina holek tu jasně píše,že by nechtěly ohrozit sebe ani dítě, také tu nikdo nepohrdá medicínou. Jen tu většina píše, že není potřeba doktorů a medicíny, dokud nejsou komplikace. Proto ten rozdíl mezi nemocnicí a porodním domem.
@zuzana_ka myslím,že za tebe jsou doktoři hodně vděční. Právě díky takto smýšlejícím maminkám to leckde vypadá,jak to vypadá. Jak jsem už psala, ať si takto rodí všechny maminky,které to chtějí,kterým to přijde správné a kterým to vyhovuje. Ale ať si můžou rodit jinak ty,které o to mají zájem.
A s placentou-nechápu, proč to tu tak odsuzujete a řešíte. Proč si to prostě neděláte po svém a nenecháte ostatní,ať si to také dělají,jak si přejí,co jim vyhovuje???
A jak to někdo může srovnat s amputovanou nohou 🙄 .
Já opravdu nechápu jak jste schopné si tady pomalu roztrhat občanky to je konec.....já děkuju za perzonál za záchranu syna a u dcery za včasnou diagnostiku dcery u obou dětí sem si zažila své ty nervy a strach nechápu kde berete tu jistotu že se nemůže nic stát podle mě není přirozené nechat někde umřít dítě jen pro porod doma...a dobrovolně podstoupit ten risk....to opravdu nechápu
@slunickova123 argumentace africankou je myslim dost mimo - proc by se mel prirozeny porod rovnat rozeni na zemi v chysi???? nechci mluvit za ostatni zde diskutujici, ale pokud jsem dobre cetla tak vetsina zen, ktere tady psaly ze preferuji prirozeny porod, zaroven psaly, ze by doma rodit nechtely! myslim ze vetsina si uvedomuje vyhody, ktere skyta porodnice v pripade, ze se neco pokazi, to ale neznamena ze by jim melo byt automaticky s tim ze vkroci do porodnice upreno pravo zbytecne do porodu nezasahovat nebo ano? srovnani s africankou ktera pravdepodobne ani v mnoha pripadech nema dostatecnou peci v tehotenstvi mi prijde dost nevhodne!
@slunickova123 četla jsem ji několikrát a myslím že až takhle to tam není, určitě to nebylo vždy a vsude, kor když se nevědělo dopředu že bude žena rodit, to by si na kotarech kněz maknul. Historický fakt je ten,že šlo hlavně o dítě, které nouzově pokřtít mohla i porodní bába.
@antana123 a tvym detem se to stalo az v prubehu porodu? do te doby si mela indikaci zdravého, bezproblémového tehotenství? nikdo ti do toho nijak nezasahoval a najednou z čista jasna přišel problém? ptám se, zajímá mě to, jak došlo k problémům. Protože někde podle mě dost jasně i doktoři vidí, že teda není žádný problém a vše může probíhat hladce.
A spousta žen, co rodi na tajnačku doma, tak ti řeknou, že kdby byly porodnické domy, tak doma nikdy nerodí. Ale že nechtějí nemocnici. O to jde. A v prvním a hlavním případě, jde o svobodnou vůli a možnost se rozhodnout. Jako je to s očkováním, tam taky chceme to, mít možnost se svobodně rozhodnout a ne to mít přikazane nebo zakázané zákonem.
@antana123 Přirozený porod nerovná se nutně porod doma. Sama taky nemám "koule" na to rodit doma, a zažila jsem jak naprosto přirozený porod bez komplikací, tak porod, u kterého se komplikace vyskytly a skončil sekcí. Příště chci opět rodit přirozeně s tím, že pokud se něco v průběhu zkomplikuje, tak od toho rodím v porodnici, aby v tu chvíli lékař zasáhl. Do té doby ale není k zásahům důvod.
Pravda je, že pokud se nechá rodící ženě klid, tak jde většinou všechno hladce a bez komplikací. U mě podruhé komplikace nastaly, a taky jsem ráda za rychlý zásah ve chvíli, kdy to bylo nutné. Ale to neznamená, že budu potřetí vyžadovat rovnou sekci nebo jakýkoli zásah do porodu, pokud vše půjde hladce.
Hned po porodu převoz na kliniku do Hradce jen díky utz na to přišli vypadala normálně.....
@andelka aha, jo, to co rikas si vybavuju. Je to skvela knizka. Kazdopadne nekde jsem to cetla
z me hlavy to neni.
@slunickova123 Já měla svůj první porod naprosto přirozený, bez zásahů, v porodnici. Pokoj, kde jsme s mužem byli celou první dobu porodní, vypadal spíš jak hotelový pokoj, nikdo nás nerušil. Takže potom na sále šlo všechno krásně, hladce, bez potrhání, na polohovacím křesle. Tohle je pro mne přirozený porod - klid, bez zbytečného rušení, a pro případ komplikací pomoc hned za zadkem.
@somalicats citim to podobne. Svym prispevkem jsem narazela hlavne na dom.porody. a taky na to, ze porod dopredu nejde nalajnovat, nikdo nevi, jak to bude probihat.
Kde by vám behem porodu bylo nejlépe? .... musim říct, že jsem rada za to, že jsem v porodnici od příjmu do narození malé strávila cca 2,5 hodiny.
@slunickova123 Ano, stát se může ledacos. Proto bych třeba já doma nerodila. Ale na druhou stranu je fakt, že zbytečné zásahy jsou rušivé elementy a měly by být aplikovány jen tehdy, pokud je rodící žena vyžaduje (třeba klystýr - já o něj stála, protože poslední týdny u první dcery a téměř celé těhotenství u druhé jsem měla solidní zácpu). Totéž volba polohy - z vlastní zkušenosti - vleže bych fakt rodit nechtěla. Kámoška porodila pětikilového kluka na čtyřech bez nástřihu 🙂 a hladce po tuším asi čtyřech nebo pěti hodinách. Nechali ji v klidu a šlo to samo. Ségra rodila vleže obě děti, obě měly 2,5 kg a obě rodila přes 10 hodin, ona je takový ten "medicínský typ", který vyžaduje pomalu všechno možné. A byla z toho porodu solidně vyřízená. Já se cítila výborně a šla bych druhý den rodit znova 😀.
@antana123 ono je to asi o celkovem zivotnim postoji a svetonazoru, ja bych to jak to delala Pavla taky nedokazala, nedokazala bych zit s tim pocitem ze jsem neudelala dost aby moje dite prezilo a bylo zdrave-napr ty utz apod, ale jak to tam s tou svagrovou vysvetlovaly, tak to proste davalo smysl -ma takovy nahled na svet a v tom pripade je v poradku ze to udelala jak udelala.
@chris_n Osobně nechápu, proč tady pořád řešíte prostředí, kde rodíte. Já jsem třeba absolutně nevnímala, kde jsem.. bylo mi to totálně jedno a dodnes nevím, jestli se svítilo nebo bylo přítmí, anebo kolik lidí jsem měla v porodním boxu... atd. A to jsem rodila 24 hodin.. Takže tyhle obrázky jsou z mého pohledu naprosto o ničem..
@primaska Já přestala vnímat při vlastním porodu až na sále - kdyby tam bylo dvacet lidí nebo nikdo, tak bych o tom vůbec nevěděla.
@orchidis volal, ke kazde. Cetla jsem to..
A k tem komplikacim -takze kdyz ta rodicka v minulosti zemrela na nejake komplikace, tak ji to asi zpusobil personal?? Pred sto lety, kdyz rodila doma s por.babou, ji to asi opravdu nikdo nezpusobil. Se tam asi nejakym zahadnym zpusobem vyskytly nahodou....