Čtyři v tom 3
Ahoj, je tu nekdo, kdo sleduje tento dokument? Ktera maminka je vam sympaticka a ktera ne? Ja nemusim moc pavlu, protoze kazdy extrem je podle me spatny, je to takova lesni zena. Asi alternativni mamky ji budou obdivovat. Veronika je v pohode, obdivuju, ze ma odvahu na ctvrte dite v podminkach, kde zije. Eva je taky sympaticka, jen ja jakozto pediatr nevim, proc tak specha s nedonosenymi detmi s nizkou PH domu . Jinak na me pusobi dobre. Kacenka je podle normalni prvorodicka, jako doktorka bude mit asi klasicky nemocnicni porod. Za me ok, zastankyne prirozenych porodu to asi zdrbou. Tak co vy?
Stručné shrnutí
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžnou a akceptovanou možností péče, zatímco v Česku je domácí porod v diskusi vnímán jako rizikovější a rodičky zmiňují potřebu záložního zdravotnického zajištění (porodní asistentka, nemocnice).
- V porodnici se běžně používají intervence jako amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a novorozenecká resuscitace; diskuse uvádí, že amniotomie může zrychlit porod, ale zvýšit bolest a omezit mobilitu rodičky.
- Porodní přání/plán a přítomnost duly nebo vámi známé porodní asistentky pomáhají při komunikaci s personálem a umožňují snížit nemocniční zásahy nebo dosáhnout „nenemocničního“ průběhu i v porodnici.
Nejčastější otázky
Q: Kde najdu starší série pořadu „Čtyři v tom“?
A: Starší série jsou v archivu České televize; konkrétní videa jsou dostupná na stránkách pořadu na www.ceskatelevize.cz a v iVysílání (příklady URL byly sdíleny v diskuzi).
Q: Jaké zásahy jsou v porodnici nejčastěji nabízené a proč?
A: V diskusi byly zmiňovány amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a v případě špatné poporodní adaptace resuscitace novorozence; tyto zásahy se používají ke zrychlení porodu, kontrole stavu plodu nebo řešení komplikací.
Q: Má smysl psát porodní plán?
A: Ano; více diskutujících uvádělo, že stručné porodní přání/plán (několik vět) zjednodušuje komunikaci s PA a lékaři a usnadňuje dosáhnout preferovaného průběhu porodu.
Q: Jaké dýchací techniky používat během porodu?
A: Diskuse doporučuje kombinaci dlouhého břišního dýchání mezi kontrakcemi a kratšího „psího“ dýchání při vrcholu kontrakce; několik žen uvedlo, že „psí“ dýchání jim způsobilo nevolnost a upřednostnily hluboké nádechy do břicha.
Q: Co znamená „píchání vody“ a kdy ho odmítnout?
A: „Píchání vody“ (amniotomie) je mechanické protržení plodové vody; diskutující uvádějí, že může porod urychlit, ale zvýšit bolestivost a vést k nutnosti monitorování a omezení pohybu, proto někteří rodičky doporučují odmítnout, pokud není medicínská indikace.
Q: Proč se někdy novorozenci přestřihává pupečník hned a provádí resuscitace?
A: Resuscitace se provádí při špatné poporodní adaptaci novorozence; v diskuzi byla kritika situace, kdy bylo pupečník přestřižené brzy a dítě resuscitováno, a tento konkrétní případ byl účastníky označen jako sporný (tvrdí se, že postup mohl být zbytečný) — tvrzení o zbytečnosti bylo v diskuzi také označeno jako sporné.
Q: Kdo může pomoci dosáhnout „nenemocničního“ průběhu porodu v porodnici?
A: Placení duly nebo zajištění známé porodní asistentky (PA) před porodem, která se s vámi potká před porodem, může pomoci udržet přirozenější průběh i v nemocničním prostředí; v diskuzi to byla doporučená cesta pro ženy, které chtějí méně intervencí.
Závěry z diskuze
Shoda
- V porodnici jsou běžné intervence jako amniotomie („píchání vody“), oxytocin, epiziotomie a monitorování, a tyto zásahy mají jak výhody, tak nevýhody.
- Porodní přání/plán a doprovod duly či důvěryhodné PA zlepšují komunikaci s personálem a mohou vést k méně intervencím.
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžně praktikované možnosti péče; někteří diskutující zmiňovali, že tamní systém tyto varianty více akceptuje.
Sporné názory
- Domácí porod / porod do vody: pro někoho přirozená a bezpečná volba pod dohledem, pro jiného zbytečně riskantní volba, která může vést ke komplikacím (v diskusi byly prezentovány oba pohledy).
- Amniotomie („píchání vody“): jedna skupina tvrdí, že urychlí porod a je někdy nutná; druhá skupina říká, že zvyšuje bolest a omezuje možnosti rodičky a je často zbytečná.
- Okamžité přestřižení pupečníku a rychlá resuscitace: někteří považují zásah za nutný při špatné adaptaci novorozence, jiní v jednom konkrétním případu tvrdili, že zásah mohl být předčasný a zbytečný.
Otevřené otázky
- Jaký je přesný vliv časného přestřižení pupečníku na krátkodobé a dlouhodobé zdraví novorozence v reálných klinických podmínkách?
- Kde v Česku je dostupnost placených dul a porodních asistentek před porodem a jaké jsou cenové rozdíly mezi městy?
- Jak často v českých porodnicích vede amniotomie k nutnosti dodatečných intervencí (monitorování, epidurál, urychlení porodu) v porovnání s čekáním na spontánní odtok plodové vody?
Zmíněné značky a firmy
Česká televize, ČT1, iVysílání, Modrý koník, ona.idnes.cz, Babinet.cz, porodnice ve Zlíně
Zmíněné produkty a metody
epidurál, epiziotomie (nástřih hráze), oxytocin, amniotomie („píchání vody“), resuscitace novorozence, okamžité přestřižení pupečníku, domácí porod, porod do vody, porodní stolička, polohy při porodu (na zádech, na boku, klečení, na míči), dýchací techniky („psí dýchání“ vs dlouhé břišní dýchání), porodní přání/plán, dula, porodní asistentka (PA), monitorování plodu, screening/ultrazvuk, odběr plodové vody (amniocentéza), očkování, hydrocefalus
Místa a osoby
Pavla, Veronika, Eva, Kateřina (Kačenka), Miloš, Radek, Vašek, Vítek, Denis, Eliáš/Eliášek, primař Roztočil, porody ve Zlíně, Karel (Kája) Gott, Vydra
@primaska a ja to třeba vnímala zase dost a dost. A jsme zase u toho, že každému vyhovuje něco jiného. Já jsem si půl porodu, řekla bych, projela doma v posteli, vaně a v autě a druhou půlku na "hekárně", která byla spíš takovým pokojem někde v penzionku. Az na ten monitor tam u křesla. A bylo mě tam příjemně. Byla jsem tam s manželem, mohli jsme si v podstatě, co jsme chtěli... koukat na hokej (kdyby nebylo šest ráno 😀), udělat si čaj. Ležet na gauči, na posteli, pochodovat, cokoliv. A narozdíl od vedlejší hekárny, kde už to bylo víc nemocniční, jsem se tam cítila opravdu dobře. Nevnímala jsem jen cca 15 minut za cely porod.
@andelka
@somalicats tady jsem byla já, do poslední chvíle. Až na poslední dvě tři zatlačení jsem byla na sále.
@somalicats ja jsem se taky citila hned skvele, druhy den jsem si to razovala do bistra pres celej spital pro dzus;) a rodila jsrm v polosede , ale bez nastrihu, sedm hodin, dite normalne velike 3,65, ovsem ja jsem prcek ( 1,60 m). Ja jsem spise medicinsky typ take ( jsem pediatr), ale to prahnuti po prirozenu chapu, jen mi vadi, kdyz nektere zeny vyzdvihuji vlastni pohodli pred bezpecim pro dite ( a pro sebe). Ze nechapou, ze se muze cokoli stat a ze proste ten personal nekdy zasahnout musi..vadi mi kdyz to musi byt za kazdou cenu..,jinak kdyz nejsou komplikace, at rodi bez zasahu, to je jasny..
@chris_n pěkné jemné barvy,gauč s telkou bych využila. A balon jestli tam byl.
Já byla skoro celou dobu doma,u prvního jsem se přes monitor,příjem a vyšetřovnu dostala na porodní pokoj sotva dvě hodiny před narozením mimca a u druhého 25 minut před. Kdybych byla v jiné fázi,tak dojem z prostředí reším mnohem více ještě, i počet lidí.
@chris_n Tak to jsme to měly stejné, já taky přešla na sál až na poslední chvíli, prakticky mám pocit, že jsem tam byla fakt chvilku 😀. Pak jsme s mužem měli dvě hodiny klid jen pro sebe a pro naši malou.
@slunickova123 Ono je medicínský typ a medicínský typ. Já se zásahu taky nebráním ,pokud je to nutné (a u mého druhého porodu to bohužel nutné bylo). Mně osobně velmi vyhovoval přístup, kdy jsem dopředu v dotazníku zaškrtala, co chci a co nechci, personál se tím bez problémů řídil.
@primaska a jak víš, že tam budeš jen 2,5 hodiny? 😀 třeba právě i to prostředí ty pomůže k tomu se lépe uvolnit a jde to hladčeji... proč spousta ženských je do poslední chvíle doma? protože je jim příjemnější domácká atmosféra .
mame to holt kazdá jinak, ty to nevnímáš, ja to vnímala
@primaska o barvě to není,ale o pocitu,který vyvolá místnost, kde máš trávit porod. Cokoliv co ženě pomůže cítit se dobře a bezpečně, pohodlně, je dobré. Porod je párkrát za život,takže mi není jedno kde a jak rodim. Obecně nemocnice nemusím, ale jiná možnost tu není,takže jo,snažila jsem se být doma co nejdyl.
@primaska Tak já strávila na "hekárně" necelých 5 hodin a pro mě to důležité bylo - vyjukaná prvorodička s ještě vyjukanějším manželem - už jen to hezké prostředí mě uklidnilo, využila jsem žebřiny i relaxační míč a dostala jsem se fakt do pohody. Nejsem si jistá, jak bych reagovala ve vykachlíkované místnosti, kde by na mě každou chvíli chodil někdo civět nebo se mi tam neustále coural...
@primaska Tak jsi otrlejší a hezké prostředí nepotřebuješ. Já, a evidentně nejsem jediná, asi tak otrlá nejsem, protože mně to prostě vyhovovalo, vnímat dění okolo sebe jsem přestala až mnohem později. A když to hezké prostředí ženám vyhovuje, tak je takový problém jim ho poskytnout? Nebo vůbec jen debatovat o tom, proč ho chtějí? Ano, já ho budu chtít i potřetí.
Jak to tady tak pročítám, tak se diskuze zvrhla v to jaký kdo preferuje porod.
Ono je hodně těžké něco posuzovat když každá zažila něco jiného.
Já jsem při prvním porodu i se synem málem zemřela-nebýt v nemocnici, tak už tady nejsme ani jeden. Porod akutní sekcí.
Druhý porod přirozeně v nemocnici.
Domácí porody neodsuzuji, ale já po svých zkušenostech bych si to neriskla.
V Anglii to funguje jinak-tam porodní asistentky mají vše na resuscitaci a případné komplikace.
U nás nemá porodní asistentka téměř nic-tam se volá záchranka až při komplikacích a ta časová prodleva může být dost velká.
Porod Pavly byl úžasný jak ona si věřila a dala to skvělě. Byla přesvědčená o tom, že vše dopadne dobře a připravena nést všechny následky když se něco stane. To já bych nedokázala. Vyčítala bych si pokud by to nedopadlo dobře.
Kačka byla statečná a také jsem ji obdivovala jak to zmákla.
Diskuze tohoto typu jestli doma nebo v nemocnici jsou trochu zbytečné. Je to stejné jako s očkováním a neočkováním. Na tom se také nikdy nikdo neshodne.
Já jsem zdravotník a jsem třeba proti očkování (né proti všem, ale proti nepovinným určitě)
@veveruse14
@chris_n
Já sem asi omezená ale i tak nechápu a tohle nepochopím....třeba u nás právě díky tomu že no to přišli pomohli jí a je z ní zdravá holčička kdyby se to neřešilo a ona kvůli tomu umřela je pro mě bezohlednost a nezodpovědnost a nikdo mi to nevymluví...