Čtyři v tom 3
Ahoj, je tu nekdo, kdo sleduje tento dokument? Ktera maminka je vam sympaticka a ktera ne? Ja nemusim moc pavlu, protoze kazdy extrem je podle me spatny, je to takova lesni zena. Asi alternativni mamky ji budou obdivovat. Veronika je v pohode, obdivuju, ze ma odvahu na ctvrte dite v podminkach, kde zije. Eva je taky sympaticka, jen ja jakozto pediatr nevim, proc tak specha s nedonosenymi detmi s nizkou PH domu . Jinak na me pusobi dobre. Kacenka je podle normalni prvorodicka, jako doktorka bude mit asi klasicky nemocnicni porod. Za me ok, zastankyne prirozenych porodu to asi zdrbou. Tak co vy?
Stručné shrnutí
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžnou a akceptovanou možností péče, zatímco v Česku je domácí porod v diskusi vnímán jako rizikovější a rodičky zmiňují potřebu záložního zdravotnického zajištění (porodní asistentka, nemocnice).
- V porodnici se běžně používají intervence jako amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a novorozenecká resuscitace; diskuse uvádí, že amniotomie může zrychlit porod, ale zvýšit bolest a omezit mobilitu rodičky.
- Porodní přání/plán a přítomnost duly nebo vámi známé porodní asistentky pomáhají při komunikaci s personálem a umožňují snížit nemocniční zásahy nebo dosáhnout „nenemocničního“ průběhu i v porodnici.
Nejčastější otázky
Q: Kde najdu starší série pořadu „Čtyři v tom“?
A: Starší série jsou v archivu České televize; konkrétní videa jsou dostupná na stránkách pořadu na www.ceskatelevize.cz a v iVysílání (příklady URL byly sdíleny v diskuzi).
Q: Jaké zásahy jsou v porodnici nejčastěji nabízené a proč?
A: V diskusi byly zmiňovány amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a v případě špatné poporodní adaptace resuscitace novorozence; tyto zásahy se používají ke zrychlení porodu, kontrole stavu plodu nebo řešení komplikací.
Q: Má smysl psát porodní plán?
A: Ano; více diskutujících uvádělo, že stručné porodní přání/plán (několik vět) zjednodušuje komunikaci s PA a lékaři a usnadňuje dosáhnout preferovaného průběhu porodu.
Q: Jaké dýchací techniky používat během porodu?
A: Diskuse doporučuje kombinaci dlouhého břišního dýchání mezi kontrakcemi a kratšího „psího“ dýchání při vrcholu kontrakce; několik žen uvedlo, že „psí“ dýchání jim způsobilo nevolnost a upřednostnily hluboké nádechy do břicha.
Q: Co znamená „píchání vody“ a kdy ho odmítnout?
A: „Píchání vody“ (amniotomie) je mechanické protržení plodové vody; diskutující uvádějí, že může porod urychlit, ale zvýšit bolestivost a vést k nutnosti monitorování a omezení pohybu, proto někteří rodičky doporučují odmítnout, pokud není medicínská indikace.
Q: Proč se někdy novorozenci přestřihává pupečník hned a provádí resuscitace?
A: Resuscitace se provádí při špatné poporodní adaptaci novorozence; v diskuzi byla kritika situace, kdy bylo pupečník přestřižené brzy a dítě resuscitováno, a tento konkrétní případ byl účastníky označen jako sporný (tvrdí se, že postup mohl být zbytečný) — tvrzení o zbytečnosti bylo v diskuzi také označeno jako sporné.
Q: Kdo může pomoci dosáhnout „nenemocničního“ průběhu porodu v porodnici?
A: Placení duly nebo zajištění známé porodní asistentky (PA) před porodem, která se s vámi potká před porodem, může pomoci udržet přirozenější průběh i v nemocničním prostředí; v diskuzi to byla doporučená cesta pro ženy, které chtějí méně intervencí.
Závěry z diskuze
Shoda
- V porodnici jsou běžné intervence jako amniotomie („píchání vody“), oxytocin, epiziotomie a monitorování, a tyto zásahy mají jak výhody, tak nevýhody.
- Porodní přání/plán a doprovod duly či důvěryhodné PA zlepšují komunikaci s personálem a mohou vést k méně intervencím.
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžně praktikované možnosti péče; někteří diskutující zmiňovali, že tamní systém tyto varianty více akceptuje.
Sporné názory
- Domácí porod / porod do vody: pro někoho přirozená a bezpečná volba pod dohledem, pro jiného zbytečně riskantní volba, která může vést ke komplikacím (v diskusi byly prezentovány oba pohledy).
- Amniotomie („píchání vody“): jedna skupina tvrdí, že urychlí porod a je někdy nutná; druhá skupina říká, že zvyšuje bolest a omezuje možnosti rodičky a je často zbytečná.
- Okamžité přestřižení pupečníku a rychlá resuscitace: někteří považují zásah za nutný při špatné adaptaci novorozence, jiní v jednom konkrétním případu tvrdili, že zásah mohl být předčasný a zbytečný.
Otevřené otázky
- Jaký je přesný vliv časného přestřižení pupečníku na krátkodobé a dlouhodobé zdraví novorozence v reálných klinických podmínkách?
- Kde v Česku je dostupnost placených dul a porodních asistentek před porodem a jaké jsou cenové rozdíly mezi městy?
- Jak často v českých porodnicích vede amniotomie k nutnosti dodatečných intervencí (monitorování, epidurál, urychlení porodu) v porovnání s čekáním na spontánní odtok plodové vody?
Zmíněné značky a firmy
Česká televize, ČT1, iVysílání, Modrý koník, ona.idnes.cz, Babinet.cz, porodnice ve Zlíně
Zmíněné produkty a metody
epidurál, epiziotomie (nástřih hráze), oxytocin, amniotomie („píchání vody“), resuscitace novorozence, okamžité přestřižení pupečníku, domácí porod, porod do vody, porodní stolička, polohy při porodu (na zádech, na boku, klečení, na míči), dýchací techniky („psí dýchání“ vs dlouhé břišní dýchání), porodní přání/plán, dula, porodní asistentka (PA), monitorování plodu, screening/ultrazvuk, odběr plodové vody (amniocentéza), očkování, hydrocefalus
Místa a osoby
Pavla, Veronika, Eva, Kateřina (Kačenka), Miloš, Radek, Vašek, Vítek, Denis, Eliáš/Eliášek, primař Roztočil, porody ve Zlíně, Karel (Kája) Gott, Vydra
@zmrz_lina ja tak dychala v aute po ceste a jak me pak porodni asistentka slyšela na příjmu,tak mě vyvedla z omylu,že teda hezky dlouze a do břicha. Při tlačení pak zavřít pusu a oči, nekřičet, ale radši využít toho tlaku a bolesti a všeho a vložit se do toho zatlačení.
Mimochodem malá krajská porodka
@elu já jsem taky pediatr a když jsem před rokem a půl rodila své první dítě, tak věř, že jsem takybyla vykulená. A to jsem viděla hodně porodů, ale ten vlastní je samozřejmě jiný, to se nikde nenaučíš, musí si to prožít člověk sám a celá medicína je ti v tu chvíli k prdu. PA mi řekly, kdy mám co dělat a byla jsem jim vděčná🙂 porod byl ok, trval sedm hodin a bez epiziotomie a epidurálu.
btw., vodu jsem si nenechala prasknout. Praskla mi totiž sama hned na začátku🙂)
@slunickova123 ja jsem nemyslela ten porod, ten teprve bude, to nevím, co tam dělala..ja myslela, takové ty řeči před porodem, samozřejmě, že první porod je hruza pro každýho 🙂, celkově na mě nepůsobí jako vysokoškolsky vzdělaná žena, spíš jako barbínka...ale to je jenom můj názor ze dvou dílů (to o tom porodu jsem nepsala ja)
@elu na mě působí tak nějak normálně, trochu možná naivně, taková hodňoučká ženuška hospodyňka a on ideální otec rodiny..uvidíme, jak se to u nich vyvrbí po porodu, až bude mimi doma🙂
@slunickova123 no u mě bohužel on je tak ideáln,í až je to pro mě asexuální, ale jinak fandím všem
@netanel je fakt, že ten manžel Kačenky je takový ťunťa, ale co má dělat to udělá, takže chap je to taky. Hodně mi přopomíná Vydru, toho herce 😀
@chris_n někdo to říká jiný ne......já nemít u porodu Dulu (je to kámoška co dělá na porodnici) tak taky nevím jak se dýchá... bohužel mi to řekla pozdě. Už budu chytřejší. Je to o přístupu sester a PA, když nemají náladu tak se rodička bohužel nic nedozví....
@elu dřív nebo později už to nebude jen Kačenka... dítě hodně změní a věřím že i tohle...
Mně spíš přišlo děsný, když byl náhled na příští díl, jak bude Kačenka rodit -- když člověk vidí na vlastní oči tu polohu, která jde proti gravitaci, tak jen zírá ☹ A to mám za sebou 4 porody -- jenže u sebe člověk sám sebe z odstupu nevidí a hlavně některý věci v kontrakcích už nemá sílu řešit. Ale takhle to vidět mě dostalo 😒
@helabella máš pravdu, taky mi to přišlo takový děsivý, moc ležela... když si vezmu mě, tak jsem taky ležela, nechápu jak jsem byla schopná malou vytlačit ven 🙂
@chris_n -- no já nevím, přijde mi, že ve spoustě porodnic to ještě i dneska není o dobrovolnosti polohy, ale o tom jak je nastavený porodní křeslo a jak moc se chce doktorovi sklánět k rodičce 😅 Ale jo, třeba byla Kačenka takhle spokojená, ale prostě jak to člověk takhle z odstupu vidí, tak mě to přímo bacilo do očí.
Já jsem taky padla na postel dobrovolně a už se nehla. Ale co vím tak to byl polosed, nohy volně jako ona. Já je měla hrozně slabé,klepaly se mi kolena,jinou polohu než tuhle bych nedala. Ještě jsem byla na boku předtím.
@chris_n -- já mluvím právě o porodu -- bylo to v ukázce na příští díl -- jak je v poloze na zádech (ta má trochu nadzvednutá, možná i podepřená) a rukama se drží za skrčené nohy.
Já to neodsuzuju -- taky jsem tak rodila -- jen říkám, že takhle to vidět z odstupu (sebe jsem takhle samozřejmě neviděla), tak mi teprve dochází, jak je to proti gravitaci a proti rozumu.
Tak ona byla asi ve svém,bezpečném.. Litovala jsem chlapa. 😅 já bych tam lezla po zdi,ona je mezi svýma.
tak ja si planovala jak u druhýho budu, co nejdyl doma a doktorka mi sdelila, ze mam pozitivního streptokoka a že mam jet radši dřív než později, kvuli antibiotikum....no vzhledem k tomu, ze mi prvni dítě malem umřelo na zapal plic, který při porodu chytlo, tak tam zase poletím určitě brzy a budu se tam trapit

Holky, já nemůžu ani vidět KAČENU....přesně, jak píše @elu....a trošku nechápu, proč si jako pediatrička, která k porodům určitě chodila, nechala vodu píchnout tak brzo...
Lesana se mi nelíbí taky, mě prostě tyhle typy vadí a zbytek ok:o)