Interpunkce v textu. Pojďme se nad tím zamyslet a používat čárky v souvětí. Co myslíte?
Toto není diskuse, jen taková prosba. Maminky, prosím prosím prosím, snažte se o psaní s interpunkcí, tj. s čárkami v souvětí. Ne, nejsem učitelka ČJ, ale fakt je ten, že psaný text bez háčků a čárek je sice děs, ale budiž, někdy píšeme všichni narychlo z mobilu. Ovšem text bez interpunkce je prostě nesrozumitelný, těžko se v něm orientuje a čtenářský zážitek je strašný. Takže apel na všechny, pojďme se snažit to napravit. Základní školou jsme snad prošly všechny.... Kdo se nad tím zamyslí a bude používat čárky v souvětí, tomu děkuji 🙂
Stručné shrnutí
- Chybějící čárky v souvětích výrazně snižují srozumitelnost příspěvků a mnozí čtenáři delší texty bez interpunkce raději ani nečtou.
- Jako praktická řešení diskutující uvádějí přečíst text před odesláním, používat českou klávesnici nebo predikci na mobilu a automatické editory pravopisu.
- Jako zdroje a pomůcky byly v diskuzi zmíněny ÚJČ pro ověření gramatiky, online „editor“ / kontrola pravopisu a příklady chyb v materiálech na Déčku jako ilustrační případ.
Nejčastější otázky
Q: Jak zlepšit interpunkci a čitelnost příspěvků psaných na mobilu?
A: Přečíst text ještě jednou před odesláním, používat českou klávesnici nebo predikci na mobilu a zapínat automatickou kontrolu pravopisu v editoru; diskutující konkrétně uvádějí „predikci“, „česká klávesnice“ a „editor“.
Q: Proč lidé v diskuzích často píšou bez čárek nebo bez diakritiky?
A: Uživatelky v diskuzi uvádějí hlavně psaní z mobilu, použití anglické (AJ) klávesnice, lenost nebo rychlost a také non-native mluvčí či nižší jazykové vzdělání jako hlavní příčiny.
Q: Má smysl někoho opravovat v komentáři?
A: Názory jsou rozdílné: někteří diskutující vítají korekce a považují je za poučení, jiní varují, že upozornění často vyvolá obrannou nebo urážlivou reakci; doporučená taktika v diskuzi je šetrné upozornění.
Q: Jaké konkrétní chyby se v diskuzích nejčastěji objevují?
A: Často se opakují chybějící čárky, chybějící diakritika, záměny jako „by jste“ vs. „byste“, „tip“/„typ“, „hold“/„holt“, varianty „kór/kort/kord“, přehnané tvary jako „nejideálnější“ a nepravidelné zápisy řadových číslovek typu „5ti, 8mi, 80%ní“.
Q: Jak reagovat na zásadní chyby v oficiální komunikaci nebo médiích?
A: V diskuzi byly konkrétně jmenovány iDnes a zpravodajské pořady na Nově jako příklady poklesu jazykové úrovně; diskutující uvádějí, že v redakcích byly často rušeny pozice korektorů v rámci „optimalizací“.
Q: Kde lze rychle ověřit pravopis nebo gramatiku, když si nejsem jistá?
A: Discutující doporučují obrátit se na ÚJČ (Ústav pro jazyk český), použít online editory/kontrolu pravopisu nebo vyhledat konkrétní pravidla na internetu; konkrétně v diskuzi byla zmíněna kontrola na ÚJČ.
Závěry z diskuze
Shoda
- Chybějící interpunkce zásadně snižuje srozumitelnost textu a zhoršuje čtenářský zážitek.
- Psaní bez diakritiky je často připisováno používání anglické klávesnice nebo mobilnímu psaní.
- Přečtení textu před odesláním a použití dostupných nástrojů (editor, predikce) je považováno za jednoduché a účinné řešení.
Sporné názory
- Někteří zastávají, že upozorňovat na pravopisné chyby je užitečné a poučné; jiní tvrdí, že opravy často vedou k urážkám a brání ochotě autorů učit se.
- Někteří trvají, že obsah je důležitější než forma; jiní tvrdí, že forma (interpunkce a pravopis) je nutná pro srozumitelnost.
Otevřené otázky
- Jak účinně motivovat autory, aby si po sobě text přečetli a opravili jej bez pocitu zahanbení?
- Jakou roli by měly hrát moderátorky/moderátoři a automatické nástroje v opravě pravopisných chyb v diskuzích?
- Jak řešit pokles jazykové úrovně v médiích a nedostatek korektorů v redakcích?
Zmíněné značky a firmy
Déčka, iDnes, MAFRA, Agrofert, Nova, ČRo, MUNI, ÚJČ
Zmíněné produkty a metody
česká klávesnice, predikce na mobilu, editor / kontrola pravopisu, přečíst text před odesláním, ÚJČ, Déčko (vzdělávací obsah)
Místa a osoby
Brno, MUNI, Borhyová, Zapletal, Bureš
@neomenia Nejde jen o interpunkci. Spousta lidi pise jak naprosti ignoranti (napriklad "poraTte mY"). Takove prispevky ani nectu, protoze me to akorat rozcili. S absenci diakritiky problem nemam. Pisu temer vzdy z mobilu a nedokazu si predstavit neustale cvakat hacky a carky. Text je pochopitelny i tak a ostatni pravidla dodrzuji, takze to, dle meho nazoru, ani nemuze nikoho pohorsovat.
@neomenia Interpunkce je jen zlomek problemu. Opravdu kvetu z vet typu "holky co by jste mi poradili" 😀 A takhle tu pise kazda druha.
@martiniquest mě zase až tak nevadí hrubky - ne každý česky umí a i s něma je text srozumitelný. Však o háčcích a čárcích nad písmena ten první příspěvek není, ale o čárkách mezi větama.
Já to taky občas mastim. Ale když někdo píše "by jste" - správně BYSTE, tak je to jak angličtina. Jinak se to píše a jinak vyslovuje.
Chybejici diakritika mi nevadi. 🙂 Na PC nemam ceskou klavesnici a ani to jinak nejde. Chybejici interpunkce se v urcite mire da snest. Ale obcas jsou tu fakt neskutecny gramaticky hrubky, chyby v zakladnich slovech...Ja chapu, ze cestina neni silna stranka kazdyho, ale nekdy je to fakt nesnesitelny ze nechapu, ze ten clovek ma ukoncenou zakladku.
@martiniquest přečti si to pořádně ty: "snažte se o psaní s interpunkcí, tj. s čárkami v souvětí".
@martiniquest a věta pokračuje dál: "ale budiž, někdy píšeme všichni narychlo z mobilu. Ovšem text bez interpunkce je prostě nesrozumitelný". Text je o tom, že se mají psát čárky ve větách!
@betelgeuzz A ja ve svem komentu zminuji gramatiku v diskuzich obecne. Predpokladala jsem, ze je to zrejme.
Taky mě to vytáčí, u krátkých dvou, tří větných dotazů to ještě jde, ale jak je to román, tak to je peklo, to obvykle radši ani nečtu. Já se akorát obávám, že to je prostě neschopnost těch lidí, takový výkřik tu je jen tak pro naši vzájemnou diskuzi. Diakritika je jasná, tam je to často otázkou mobilu a když má někdo Aj klávesnici, tak s tím nic moc neudělá, ale interpunkci může psát kdokoliv a výmluvy, že píše na mobilu? WTF, já píšu 90 % příspěvků na mobilu.
Bohužel úroveň češtiny mnoha Čechů je opravdu tristní a to je základní kámen úrazu 😢😢😢
Tak je to i o kultuře projevu, žejo. Asi nikdo tady nevyžaduje formální češtinu, píše se tu hovorově, ale i to má svá pravidla. Bez hacku a carek je to myslím, když vezmu v úvahu to, že spousta ženských fakt píše z mobilu, naprosto v pohodě. Ale zbytečné pravopisné chyby a absence interpunkce ve větách to tady fakt pak hází na blbou úroveň.
Já si na gramatiku docela potrpím. Učitelka teda jsem, ale myslím, že to na věci nic nemění. Jasně, člověk může udělat chybu, i mně se občas něco hezkého povede 🙂 ale není to 150 hrubek v pár větách. A proto, když vidím text se samou chybou a bez interpunkce... Tak mačkám "tlačítko" zpět a prdím na to, protože mám dost jiných starostí, než luštit text nějakého negramota 🙂 takže... Kdo to chce luštit, ať luští. Kdo ne, má taky možnost jít dělat něco jiného 🙂
Ženské sem chodí pro radu, ne pro zhodnocení textu. Na druhou stranu v něčem určitě pravdu máte, někdy působí příspěvky jako od prvňáčka ve škole. Neřeším háčky, čárky, ještě přehlédnu i/y, spíš mi vadí to byste a by jste, tip a typ, hold a holt. To poslední zmíněné jsem téměř nikdy neviděla správně, v různých diskuzích, nejen tady.
@popelka1984 jasně, že chodí pro radu, ale to neznamená, že ten projev by nemohl mít nějakou úroveň. Však taky většina z nás poradí, i když je ten výplod tragický. Ale k zamyšlení by to být mohlo. I když na druhou stranu, když si vzpomenu na svá školní léta a že procento jedničkářů z mluvnice bylo bohužel někde pod 30 %, asi se nemůžeme moc divit.
Mě jenom vždycky mrzí, že místo aby se třeba chytli ti autoři za nos - že když se někdo ptá na tichý typ pračky, tak to opravdu není tip, tak se akorát uráží, místo aby řekl, jo, díky, snad to už příště budu vědět.
Ale máš pravdu, spousta těch věcí není problém zdejších diskuzí, to se objevuje všude a bohužel mnohdy i v oficiální komunikaci. Když mi přijde mail od dodavatele s hrubkama, tak to je fakt hrůza 🙈
@malenka3 mail od dodavatele s hrubkami je jeste snesitelny, i kdyz by se to dit nemelo. Text od novinare s hrubkami, to je peklo. To uz fakt lezu po zdi 🙂
@popelka1984 @malenka3 část chodí pro radu, ale část si hraje na blogerky, ty by se mohly nad svým textem trochu zamyslet.
@sudylichozrout jo, to je poslední dobou mazec, já chápu, že někdo má novinářské střevo a není v češtině úplně kovaný, ale myslela jsem, že od toho jsou korektoři 🙈 A vídám to bohužel čím dál častěji. Pak rostu z obratů typu nejideálnější, nejoptimálnější, to už slýchám i na veřejnoprávních kanálech 🙈 Ale to už je jiná story, to už jsem opravdu okrajová populace, které to trhá uši 😂
Jezte, děti.
Jezte děti.
- piště čárky, zachráníte životy 😀
Taky to nemám ráda, když se píše bez čárek. Všechno namaštěné dohromady, někdy si to musím přečíst 2x, abych zjistila smysl věty.