Lockdown. Jaký je váš názor?
Jaký máte názor na tvrdý lockdown? Já sice nejsem jeho úplným příznivcem, ale na druhé straně, protože stejně bude muset přijít tak jako tak, byla bych pro, aby se zavedl co nejdříve. Využít i toho, že stejně jsou školy a jiné služby zavřené - takhle děti nenastoupí ani po tom 20.11., přibude zbytečně spousta nemocných a mrtvých a nakonec padne i zdravotnictví. S ekonomikou to pak také bude horší. Jak řekl Kubek, tahle opatření co jsou, měla být už před měsícem, teď už nás bohužel nezachrání.
Omlouvám se, pokud tu taková diskuze už je a založila jsem novou (nečtu všechny diskuze)
Stručné shrnutí
- Tvrdý lockdown je v diskusi prezentován jako nástroj ke snížení šíření SARS‑CoV‑2 a k ochraně kapacit zdravotnictví; v diskusi zazněly názory, že měl být zaveden dříve (uvedeny termíny „v září“ nebo „před 14 dny“).
- V diskuzi byly zdůrazněny závažné ekonomické a sociální dopady opakovaných uzavírek, včetně krachů podniků, propouštění a problémů s hypotékami, a zároveň byly zmíněny návrhy kompromisů jako otevření 1.–3. tříd ZŠ a ponechání školek v provozu.
- V diskusi probíhá spor o interpretaci statistiky úmrtí („na Covid“ vs „s Covid“); lékařské výkazy a metodika byly v diskuzi popisovány jako zdroj pro vykazování příčin úmrtí a byla citována i studie University of Glasgow o zkrácení délky života v souvislosti s infekcí.
Nejčastější otázky
Q: Jaký má mít lockdown efekt na kapacitu nemocnic?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že velké fakultní nemocnice jako Motol a Bulovka údajně vykazují volné kapacity (v jedné zmínce „Motol má cca 500 volných lůžek s kyslíkem“), zatímco regionální nemocnice hlásí přetížení a žádají o ventilátory; problémem byla opakovaně jmenována „sociální hospitalizace“ (lehké/bezpříznakové případy, které obsazují lůžka).
Q: Kdy by měl být tvrdý lockdown zaveden, aby fungoval?
A: V diskuzi se objevily konkrétní názory, že tvrdý lockdown měl být zaveden už v září nebo „před 14 dny“; zároveň bylo opakovaně zdůrazňováno, že účinek závisí na včasnosti a na dodržování opatření obyvatelstvem.
Q: Jak řešit provoz škol a školek během pandemie?
A: Jako kompromis byly v diskuzi navrhovány priorita pro 1.–3. třídu ZŠ a ponechání provozu školek; v diskuzi bylo rovněž citováno tvrzení o UZIS údajně „z 5 500 školek jen 32 klastrů“, a byla zmiňována petice za obnovení výuky na základních školách.
Q: Jak se v ČR vykazují úmrtí související s Covid‑19?
A: Lékařka v diskuzi popsala, že do úmrtních záznamů se zapisuje bezprostřední příčina úmrtí (např. respirační selhání) a základní příčina (např. covid); pitva není povinná a nemusí být prováděna u každého zemřelého, což v diskuzi vedlo k debatě o „na Covid“ vs „s Covid“.
Q: Jaké konkrétní ekonomické dopady lockdownu lidé v diskuzi uvádějí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní případy: výrobní firma údajně snížila stav zaměstnanců z 800 na 150, u jednoho příspěvku bylo uvedeno, že při propouštění měl nezaměstnaný nárok na ~8 000 Kč; diskutující zmiňovali vysoký počet volných pronájmů nebytových prostor a tíhu na OSVČ a malých podnicích.
Q: Pomůže tvrdý lockdown vždy „zlomit křivku“ nakažených?
A: V diskuzi se názory lišily: někteří tvrdili, že „vlak už se rozjel“ a pozdní lockdown už efekt nemá, jiní zdůrazňovali, že účinek závisí na rychlosti zavedení a na tom, zda lidé opatření dodržují; osobní odpovědnost byla uváděna jako klíčový faktor.
Závěry z diskuze
Shoda
- Cílem opatření by mělo být udržení fungování zdravotnictví a zajištění adekvátní péče pro akutní pacienty.
- Uzavírání škol má významné dopady na vzdělávání, rodiny a pracovní nasazení rodičů.
- Ekonomické dopady lockdownů vážně postihují OSVČ, malé a střední podniky i zaměstnance.
Sporné názory
- O nutnosti a načasování tvrdého lockdownu se vedou dvě protichůdné argumentace: „měl být zaveden dříve a nyní je jediná šance snížit šíření“ versus „potrvá to příliš dlouho, zničí ekonomiku a rodiny, takže není vhodný“.
- O přesnosti statistik úmrtí jsou v diskuzi dva protichůdné pohledy: „do statistik se zapisují všichni C+ jako úmrtí na Covid“ versus lékařské vysvětlení, že se vykazují bezprostřední a základní příčiny a že pitva není vždy prováděna; současně byla v diskuzi citována zahraniční studie (University of Glasgow) ukazující zkrácení doby dožití u nakažených.
Otevřené otázky
- Zda a jaký efekt by měl tvrdý lockdown nyní, když je epidemie rozběhnutá.
- Jak optimálně vyvážit ochranu zdravotnictví a minimalizaci dlouhodobých vzdělávacích ztrát u dětí (zvláště 1.–3. třída a závěrečné ročníky).
- Jak sjednotit metodiku vykazování úmrtí tak, aby veřejnost přesně rozuměla počtům „na Covid“ vs „s Covid“.
Zmíněné značky a firmy
Motol, Bulovka, Parlamentní listy, UZIS, Seznam Zprávy, University of Glasgow, Kaufland, martinazajickova.cz
Zmíněné produkty a metody
Hejný metoda, ventilátor, pronace, ARDS, lůžka s kyslíkem, karanténa, roušky, ELDP, výplatní pásky, distanční výuka
Místa a osoby
Motol, Bulovka, Benešov, Kroměříž, Zlín, Uherské Hradiště, Kubek, Flégr, Plaga, Babiš, Hell
A já jsem zase proti 🤷♀️ co člověk, to názor.. z mého pohledu je to úplně zbytečná hysterie.. všeho s mírou.. ani při chřipkové epidemii nejsou taková opatření jako teď a to má větší smrtnost než Covid 🤷♀️ i Who prohlásila že jde o virózu, která má velmi malou smrtnost.. Nejde se do nekonečna zavřít doma a čekat.. na co vlastně, až to přejde? Jenže ono to nepřejde, je to vir co už tu bude a pořád mutuje, tak jako chřipka.. takže se s tím musíme naučit žít, ne zrujnovat celou ekonomiku a hromadu lidí (podnikatelů i zaměstnanců) poslat na dlažbu. 🤦♀️ A to nemluvím o tom, že lidé umírají úplně sami, rodina se s nima nemůže ani důstojně rozloučit, protože byli Covid pozitivní, ale umřeli třeba na rakovinu, tak je šoupnou do pytle, rodina je už nesmí vidět a na pohřbu 10 lidí 🤮 to je absolutní hnus! Rozděluje to rodiny, lid jako takový, protože každý na to má jiný názor.. já opatření dodržuji, ale s většinou nesouhlasím a už vůbec ne s lockdownem 🤷♀️
Hlavne aby nezakazali pohyb venku uplne nebo jen na kratkou vzdalenost (prochazky,vylety do lesa apod.)...jinak kazdy to ma jinak podle toho jak ma stare deti a kde pracuje...podle me se tomu ale muzeme vyhnout,situace se lepsi...
Nesouhlasim, nesouhlasim ani s tim, co se deje tedka. Je nakazeno procento obyvatel. Za mesic se neco zase rozvolni, za dva mesice se zase neco zakaze. A takto dokola dalsich 10 let? Ten kdo se boji, at je doma. Ja i manzel chodime do prace, chodit budeme dokud budeme moct. Holky chodi do skolek, budou chodit furt. Neco jsme omezili, ale abych se zavrela doma a cekala na smrt. Tak to ani nahodou. Zivot je kratkej a bat se den co den, kdo to domu dotahne prvni. Diky nemam zajem. Kdyz se stane tak se stane. 14 dni doma a fungujem dal. Za nas nikdo hypoteku nezaplati. Vam snad ano?
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/S...
Myslim,ze ted uz jsme i tohle propasli,ono neni dobre kombinovat 2 ruzne strategie,my uz castecny lockdown mame,chtit ted tvrdy,kdyz klesa R je uz nesmysl,pokud by ten tvrdy mel byt na 2-3 tydny,uz mel koncit...
Nejsem epidemiolog, nepovažuju se za úplně kompetentního posuzujícího. Z mého pohledu je ta situace naprosto kritická a nic podobného jsem nikdy nezažila a nikdy bych nevěřila, že se něco takového stane. Zároveň mi přijde nesmyslné nakazovat tvrdší a tvrdší opatření, kdyź se nijak nevyžaduje dodržování těch předchozích a vidím dnes a denně, jak se porušují.
@kakba a kdo zaplatí hypotéku za nás, protože jsem doma s dětmi první třída a třetí třída? Ti co mají děti ve školkách si žijí, jak by se nechumelilo a děcka prvního stupně dřepi doma a bojují s výukou
Jsem toho názoru, že pokud si můžeme dovolit jen určitý počet děcek v kolektivu, tak by to měla být první a druhá třída. Děcka z materinky může hlídat jakákoliv kámoška, která je třeba na md. Učit se u PC s třetím batoletem za zadkem je fakt labuzo.
Já jsem mela nastoupit do práce od pondělka a včera jsem to musela zrušit. Školáci doma a nejmladšího mám upichnuteho v dětské skupině, která je formou celodopoledniho kroužku...tedy volnocasova aktivita, také uzavřen.
Pokud chtěli tvrdý lockdown, měl být před 14ti dny. Tak jak byla na jaře odstrašující Italie, tak jsme teď my, někdo musí být, bohužel.
Oni kdyby lidi dodržovali nařízení a chvíli se chovali solidárně a nestykali se, tak by nebylo potřeba přitvrzovat. Ale každej kouká jak by to obešel,svádí to na vládu a podobně.
To o co teď jde je, aby fungovalo zdravotnictví, aby byl prostor na adekvátní péči všech, kteří to potřebují! To se při žádný chřipkový epidemii nestalo.
@ev.ka precti si co pisu, nesouhlasim s tim, jak to tedka je. To ze mas deti skolou povinne, holt se narodili driv. S tim ja nic neudelam. Kdyz bych musela byt doma, vyresila bych to babickama a dedeckama a trochu u toho pracovala. Nemuzes nam, co maji deti ve skolce a zaroven muzeme pracovat prece davat za zle jak to vlada udelala. Nikdy se nezavdeci vsem. Pro nekoho plus a pro nekoho minus.
@andrea93133 mohu se zeptat, odkud čerpáte informaci, že chřipka má větší smrtnost? Za minulou sezónu u nás na ni zemřelo cca 200 lidí, což dost možná ovlivnil covid. V předešlých letech to bylo údajně průměru 1500 za rok. Řada lidí patrně také proto, že chřipku přechodila. Kolim lidí zemřelo na covid dosud, je známo, to jestě zdaleka nekončíme. O mutacích covidu se dosud přou i odborníci.
@leniczka23 ano, proto NEZNÁME smrtnost Covidu. Neznáme pocty lidi, kteří zemreli NA COVID, takže diskuze o tom, zda ma větší nebo menší smrtnost nez chřipka jsou liché
Ale jinak, ja jsem PRO restrikce, ale ne tak, jak se dělají. Takhle jsou na nic. Jak jsem psala vyse, mel byt tvrdy LD uz davno. Takhle se to potáhne měsíce. Me jen vadi, ze se lidi ohánějí cisly, která nejsou realna
@nita1984 hele já vím co to dokáže, ale lidem jako ty, který si jedou to svoje nevysvětlis nic a ani nechci. Seš zahledena do své ,,pravdy" a jiný názor absolutne neakceptujes. Hezkou sobotu přeji.
@mamikry ono se stačí nekoukat na rádoby noviny v tv, ale hledat informace v důvěryhodných zdrojích 🤷♀️ na Covid jako takový se neumírá, umírá se na komplikace přidružené (zápal plic, sepse atd) a propo člověk co 10 let bojuje s rakovinou, nevyhraje a je C+ automaticky spadá do tabulky jako ten co umřel s Covidem, to samé u jiných onemocnění i nehod, proto ty čísla.. je to postavené na hlavu 🤷♀️ a kdyby bylo tolik komplikovaných Covid + nemyslíte že by polní nemocnice už dávno praskaly ve švech? Já se hádat nechci ani nebudu, jen je to všechno padlé na hlavu, i testování metodou která se nikdy k ničemu jinému nepoužívala, protože i tenkrát věděli, že tenhle test je o ničemvypovídající 🤷♀️
Proč anonymně? Jinak mě nevadí, jsem na mateřský a naopak by sem si zas užila kdyby byl muž doma. Je hodně teď v práci.