Očkování na Covid. Necháte se očkovat? Jestli ne, proč?
Dozvěděla jsem se, že od 27.12 se začíná testovat vakcínou proti Covidu.
Já jsem zdravotník, tak do toho jdu. Jeden známí to chytil (mladej a zdravej) no a nedal to, plíce měl uplně prožrané. Takže pro mne je to jasná volba, protože s nimi budu pracovat.
Má otázka je prostá - necháte se naočkovat? Jestli ne, proč?
Stručné shrnutí
- Vakcíny proti Covid-19 byly vyvíjeny zrychleně a v diskusi zaznívá obava o nedostatečná dlouhodobá data o nežádoucích účincích; v souvislosti s tím byla zmíněna i právní ochrana, kterou některé státy poskytly společnosti AstraZeneca.
- Prioritní očkování je plánováno pro zdravotníky a rizikové skupiny a mezi řešeními diskutovanými účastníky jsou testy protilátek před očkováním, pokračování v nošení roušek/respirátorů a technická opatření jako čističky vzduchu.
- V diskuzi se zmiňovaly konkrétní typy vakcín (mRNA vakcína, genetická vakcína, příklady jako Pfizer), logistické nároky na skladování a hlášené akutní reakce (anafylaktický šok, zmínky o Bellově syndromu) i zkušenosti s historickými vakcínami (nárůst narkolepsie po vakcíně proti prasečí chřipce).
Nejčastější otázky
Q: Kdo má v Česku přednost při očkování proti Covid-19?
A: Prioritní skupiny zahrnují zdravotníky, rizikové skupiny a kritickou infrastrukturu; v diskusi byly explicitně jmenovány důchodci, učitelé, policisté, vojáci a pendleři, přičemž „běžní“ lidé budou podle účastníků zpravidla očkováni až později.
Q: Budu si moci vybrat konkrétní vakcínu (např. Pfizer)?
A: V diskuzi zaznělo, že výběr vakcíny pravděpodobně nebude možný pro přednostně očkované skupiny a že kvůli nárokům na skladování budou některé vakcíny aplikovány v nemocnicích a jiné v očkovacích centrech; uživatelé uváděli zájem o Pfizer.
Q: Jaká rizika nežádoucích účinků byla v souvislosti s vakcínami diskutována?
A: V diskusi byly zmíněny hlášené akutní reakce jako anafylaktický šok a také případy Bellova syndromu; jako historický příklad bylo citováno více než 900 případů narkolepsie hlášených po vakcíně proti prasečí chřipce do roku 2013 (s vyšším rizikem ve Finsku).
Q: Co znamená, že výrobce „nepřebírá odpovědnost“ za vakcínu?
A: Diskuse citovala zprávu Reuters, že farmaceutická společnost AstraZeneca získala od řady států ochranu před právními následky a že státy se zavázaly proplatit odškodnění případným poškozeným.
Q: Má smysl nechat si před očkováním udělat test protilátek?
A: Někteří diskutující plánovali nejprve nechat vyšetřit protilátky; v diskusi se uvádělo, že protilátky mohou klesat za zhruba 3–6 měsíců, zatímco paměťové buňky setrvávají a běžným testem se obvykle nevyšetřují.
Q: Jak dlouho budou první vakcíny proti Covid-19 chránit?
A: V diskuzi byly uváděny odhady krátkodobé účinnosti u prvních vakcín (přibližně rok) a také skeptické výpovědi uvádějící 85 dní či „několik měsíců“, přičemž někteří diskutující očekávají potřebu přeočkování.
Q: Co dělat, když jsem Covid-19 již prodělal?
A: Názory v diskusi se lišily; někteří doporučovali odložit očkování a/nebo nejprve zjistit hladinu protilátek, zatímco jiní upozorňovali, že i po prodělání existují rizika reinfekce a dlouhodobých následků.
Závěry z diskuze
Shoda
- Vakcíny byly vyvíjeny zrychleně a obecně chybějí dlouhodobá data o dlouhodobých nežádoucích účincích.
- Prioritně budou očkováni zdravotníci a rizikové skupiny.
- Řada lidí považuje za rozumné dál dodržovat ochranná opatření (roušky, respirátory, čističky vzduchu) i před samotným očkováním.
Sporné názory
- Někteří diskutující považují očkování za jedinou cestu k návratu k normálnímu životu a prevenci úmrtí, zatímco jiní odmítají očkování kvůli obavám z rychlého vývoje a možných dlouhodobých následků.
- Někteří argumentují, že přirozené „promorování“ populace a prodělání onemocnění poskytuje lepší a trvalejší ochranu, zatímco jiní preferují očkování k omezení šíření a těžkých průběhů.
Otevřené otázky
- Jak dlouho bude imunita po konkrétních dostupných vakcínách reálně trvat (měsíce vs. rok)?
- Bude možné v praxi volit mezi typy vakcín (např. Pfizer vs. jiné) a jak stát vyřeší logistiku skladování?
- Jaká bude legislativní a finanční odpovědnost výrobců vakcín a jak to ovlivní důvěru veřejnosti?
- Jaké budou dlouhodobé následky vakcinace u různých skupin (těhotné, mladí, plánující děti)?
Zmíněné značky a firmy
AstraZeneca, Pfizer, Dyson, iDNES, Lidovky, Deník, Blesk, Modrý koník, Wikipedia, NCBI, Motol, Bulovka
Zmíněné produkty a metody
mRNA vakcína, genetická vakcína, rychlovakcína, test protilátek, přeočkování (booster), očkování prioritních skupin, skladování / tepelný řetězec, anafylaktický šok, Bellův syndrom, prasečí chřipka (historický případ narkolepsie), roušky, respirátory, R-shield, čistička vzduchu, biorezonance, inhalace, TBC (BCG) očkování, promorování populace
Místa a osoby
Motol, Bulovka, Hradec Králové, Finsko, Irsko, Švédsko, Austrálie, Japonsko, ČR, Thon, Jiří Beran, Andrej Babiš
@marcicek84 ja si uzila i rousku v praci, nez jsem sla na materskou, neboj. A pro tehotnou, ktery se ke konci uz blbe dycha i normalne, to taky nebylo kdo vi jak prijemny. Presto jsem rousku nosila, a to i tehdy, kdy uz to nebylo povinny - v lete ve vnitrnich prostorach.
@marcicek84 tak třeba cestování je pro mě úsměvný důvod pro to nechat si třeba dlouhodobě poškodit zdraví.
Vubec nevim, co resite, damy. Ockovani nebjde pro CR dlouho, hodne dlouho... Kdyz se toho ujal sam Andy.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/babis-nemocn...
@ivis_b no vidis a my jsme to meli v nasem kraji povinne uvnitr i cele leto a stejne to nepomohlo,tak ono je treba vzit rozum do hrsti a teochu se nad tim zamyslet....kazdopadne byt tehotna,nosim spise resprirator nez rousku,urcite bych nespolehala na druhe...
Ojeee a Andrejek jako spasitel naroda 🤣 tohle uz ani nemuze byt vtipnejsi a zoufalejsi zaroven
Tady se o tom pise...zdavi nez vakcinu by se radeji meli promorit...
https://www.lidovky.cz/relax/zdravi/zdrave-lidi...
@martiniquest
@marcicek84 Thon je super, můj nejoblíbenější zdroj informací 😊 Mimochodem u nás to fungovalo. Nikdy jsme se nechránili, ani v březnu, s nakaženými jsem se setkala mnohokrát, a když jsme pak Covid opravdu chytili, poměrně paradoxně v době, kdy jsme neměli vůbec žádné kontakty (museli jsme to dostat v MHD, moje teorie je, že si dcera oblízla špinavou ručičku, protože onemocněla první a bylo jí nejhůř, ale těžko říct), tak jsme měli velice mírný průběh, ani bych to v jiné roky neoznačila za nemoc. A manžel má protilátky, velmi slušné množství. Takže z mého hlediska lze zdravým lidem postupné vystavování se jen a jen doporučit.
@ruzova_pastelka promiň, ale to je argument na úrovni , že já před dvěma lety byla nabourána a nic moc se mi nestalo, vyjma kontuze mekkých tkání krku. Je to pravda a všem obětem dopravních nehod je to platné jak mrtvému zimník. U nás na aro leží lidi od 30 let na ventilaci a ti by jistě netvrdili, skrz trubku na dýchání, že je super to prodělat🤷♀️
@drep Postupná imunizace, ne plná dávka rovnou. Můj komentář patří k názorům doktora Thona. Souhlasit s ním nemusíš. Já ano a odpovídá tomu i má osobní zkušenost.
@drep Tak jiste mate/meli jste na aru i jine tezke pripady treba po urazech nebo jinych nemocech a operacich. Je to vase prace. Proste nekoho to sejme a jineho ne. A clovek nikdy nevi, ve ktere skupine bude. A tomu se rika zivot. Jiste mame jedine, ze se pote, co se narodime, tak i za nejakou dobu umreme. Akorat nikdo nevi, za jak dlouho a lidi si zvykli, ze maji na vsechno narok, takze i na neomezeny zivot. Ja si zivota vazim. Vazim si, ze dneska tady jsme a zitra uz to tak byt nemusi. A proto si zivot uzivam, protoze nevim, jak dlouho jeste. Hledáním negativ a stresovanim se se dobrovolne zabiju okamzite a to nechci.
@martiniquest to nepopírám, jen varuju před bagatelizací typu já to měla a byla to jen rýma. Já jí to přeju. Můj kámoš, maratonský běžec je dva měsíce po covidu rád, že vyjde tři patra schodů. A to nebyl ani na aro ani na kyslíku, měl “jen” lehký průběh. Osobní zkušenost je to proto, že se to týká jedné osoby a jejích velmi omezených zkušeností s daným problémem (asi jako mých s přímou účastí v dopravních nehodách, i když mé nepřímé zkušenosti v podobě zasahující už tak pohodové nejsou) a fakt není aplikovatelné na celek.
@drep To souhlasim. Jako kazda nemoc si zaslouzi respekt a pokoru. Akorat mam pocit, ze kolem sebe vidim jen strach nebo bagatelizaci a za me neni dobre ani jedno
@martiniquest a donutilas mě se zamyslet. Upřímně aniž byhc chtěla dělat paniku, taksi nevzpomínám, že bych měla imunokompetentního třicátníka (tj. Doposud bez významné a závažné chronické nemoci či akutního stavu) na umělé plicní ventilaci “jen” pro zápal plic. Což s covid+ pneumonií není nic výjimečného.
@drep No jo, ale tvůj kamarád je stejná osobní zkušenost, jako ta moje. Stejně jako ti lidé na aro. A upřímně, z hlediska statistiky je to velká výjimka, sice smutná, ale je výjimka.
Každopádně mi nešlo ani tak o sdílení osobní zkušenosti, jako o podpoření imunologické teorie, že postupné vystavování se malým dávkám viru je pro zdravé dospělé do určitého věku efektivní metoda imunizace. Podle Thona dokonce efektivnější než aktuálně dostupné očkovací látky, ale to já sama posoudit nedokážu. Odkazovala jsem se přímo na ten článek, tak chápu, že bez jeho přečtení to možná nebylo patrné.
@drep Rozumim. Kamaradka anesteziolozka mi taky rikala, ze se ji ne zrovna pekne diva na lidi kolem 50 let, kteri se k nim dostavaji s totalne ucpanymi cevami, pricemz jejich jediny spojovatel je prodelany covid mesic-dva zpatky. Tak to proste je. Je epidemie a ta si bohužel vybere sve obeti. Povazuji za dulezite koukat se na to s nadhledem, protoze jinak bychom se zblaznili. Stoprocentni ochrana neexistuje. Muzeme se akorat hermeticky uzavrit na odhadem 2 roky, nez to prejde (ted uz snad mame rok za sebou). Ale i to, jak se ukazuje, neni bez obrovskych dopadu - predevsim na nasi psychiku, ktrra jde ruku v ruce s nasim fyzickým zdravim. Proste si drzme pesti, abychom se za rok zase potkali a delejme vse, co nam pomuze to zvladnout. Protože je to tezke pro kazdeho z nas. Neda se tomu uniknout
@martiniquest K tomu bych chtěla jenom dodat, že naše psychika má na náš život často vliv i velmi přímý. Počet sebevražd v ČR podle odhadů naroste letos až třikrát - pokud se ty odhady potvrdí, bude to okolo 5-6 tisíc osob. A může být i hůř- třeba v Japonsku, kde se počet sebevražd skutečně sleduje, se měsíčně zabije tolik lidí, kolik tam zemřelo na Covid za celou dobu epidemie. A přitom asijské země nám jsou tvrdostí svých opatření dávány za příklad. Jenže nic není zadarmo.
@re_barbora a toť otázka, co bude do té doby...
Já jsem na straně se naočkovat. Ale i kdybych chtěla, tak taky budu na řadě, když bude dobře, tak za rok.
A co ten rok? Nebudu moct do zahraničí? Nebudu moct nic?
Přijde mi to celé nějaké utažené za vlasy...
@ruzova_pastelka Ano. A alarmujici je, ze vrostly pocet sebevrazd i u deti. Bohuzel i tito lide jsou obetmii epidemie. K tomu si pripocteme jeste mnozstvi lidi, kteri zemrou proto, ze se pri urazu/infarktu/xxx boji vyhledat lekarskou pomoc ci se jim ji nedostane. Jenze nikdo na svete nevi, jak to udelat spravne. Pokud jsme vubec schopni odpovedet na otazku, co spravne je a co je nasim cilem
Ne, ani omylem...nebojím se ani tak NÚ (i když také v tomto případě), ale nevěřím, že to bude mít smysl...bohužel (naštěstí?) jsem vystudovala v oboru a jsem tím trochu ovlivněna. To by bylo na dlouhé povídání, ale každopádně dobrovolně toto nepodstoupím.
@marcicek84 Me by jen zajimalo, jak by se podle vas tedy mela cela situace resit? Nechcete rousky, nechcete ockovani, nechcete lockdown...