Očkování na koronavirus - jsem proti tomu
Dobrý den
Chci se zeptat , protože mi přijde že se snad všichni nechají očkovat a ja budu snad jedinà neočkovana 🤷🏻♀️ Už i můj přítel změnil nazor a chce se nechat ...
Ja nechci být ockovana mam roztroušenou sklerozu a proste to nechci nevěřím tomu očkovani , nevím co by to se mnou mohla udelat teda spíše z moji nemoci třeba nic a treba ano -
A nepotřebuji to , na chřipku taky nejsem ,( ano vim ze to neni to same )
Jen se bojim ze pak nebudu moc nic delat protoze vlada to tak zaridi protoze ockovani bude vstupenka do restaurace ciziny kina atd atd - snas me chapete ,,
Stručné shrnutí
- Mnoho lidí s chronickými nemocemi, například roztroušenou sklerózou, v diskusi uvádělo strach z neznámých dlouhodobých účinků očkování proti COVID-19, zároveň ale bylo několik osobních zkušeností, že lidé s RS měli po očkování průběh bez vážných komplikací.
- Jako praktické alternativy k očkování byla v diskusi zmiňována pravidelná testování (antigenní testy, PCR), odběr protilátek a omezování kontaktů; uživatelé upozorňovali, že platnost domácích testů pro vstupy a pravidla pro testování zaměstnanců se liší a některá opatření byla právně napadána.
- V diskusi byly konkrétně jmenovány vakcíny Pfizer, Moderna a AstraZeneca a také „čínská vakcína“, a zároveň zaznívaly protichůdné názory na to, zda očkování výrazně snižuje přenosnost či jak dlouho ochrana vydrží (tvrzení o přenosu a délce ochrany bylo v diskusi sporné).
Nejčastější otázky
Q: Je očkování proti COVID-19 bezpečné pro lidi s roztroušenou sklerózou?
A: V diskusi bylo uvedeno, že „spousta lidí s RS už jsou naočkovaní a v pohodě“ a že v jedné rodině prošel očkováním člen s RS bez problémů; tyto údaje jsou ale anecdotalní a lékaři doporučují konzultaci s neurologem nebo ošetřujícím specialistou.
Q: Mohu místo očkování používat pravidelné testy jako alternativu pro vstup do restaurací nebo při cestování?
A: Diskuse uvádí, že antigenní a PCR testy se používají jako alternativa, ale uživatelé upozorňovali, že domácí testy nemusí být všude akceptovány a že „testování zaměstnanců už podruhé shodil soud“ (tvrzení z diskuse, právní situace je proměnlivá a může být sporná).
Q: Snižuje očkování riziko přenosu SARS‑CoV‑2?
A: V diskusi se objevily oba názory: někteří účastníci zmiňovali izraelská data s tvrzením, že „9 z 10 očkovaných se ani nenakazilo“ (tvrzení z diskuze), zatímco jiní zdůrazňovali, že očkovaní se mohou nakazit a přenášet virus; tedy otázka přenosu byla v diskusi označena jako sporná a nejednoznačná.
Q: Jaké vakcíny proti COVID‑19 byly v diskuzi zmíněny?
A: V diskuzi byly jmenovány vakcíny Pfizer, Moderna a AstraZeneca a obecně „čínská vakcína“; také se zde opakovaně zmiňoval pojem „mRNA vakcíny“ a potřeba možného přeočkování kvůli mutacím.
Q: Jaká jsou v diskusi uváděná rizika dlouhodobých nežádoucích účinků vakcín?
A: Mnoho uživatelů vyjádřilo obavy z neznámých dlouhodobých efektů a někteří uváděli anekdotické zprávy o úmrtích po očkování nebo o dlouhodobých potížích; zároveň byly sdíleny zkušenosti, že většina očkovaných zažila pouze krátkodobou bolest v lokti nebo horečku (údaje jsou anekdotické a v diskuzi často sporné).
Q: Ovlivní očkování možnost cestovat a vstupovat do kulturních zařízení?
A: V diskuzi zaznělo, že očkování může být v praxi požadováno jako „vstupenka“ do restaurací, kin nebo pro cestování, a že některé země mohou pro neočkované zavádět karantény či jiné podmínky (v diskusi bylo zmíněno, že Izrael omezování pro neočkované uvolnil přibližně po 3 měsících — tvrzení z diskuse, sporné).
Závěry z diskuze
Shoda
- Lidé v diskuzi se shodli, že rozhodnutí očkovat se má vztah jak na osobní zdraví, tak na ochotu chránit blízké; mnoho respondentů doporučuje individuální zvážení rizik a konzultaci s lékařem.
- Všichni účastníci přiznávali, že očkování není „100%“ zárukou proti onemocnění ani proti přenosu.
- Očkování a testování mají reálné administrativní důsledky (omezení vstupů, požadavky na testy), které lidé zmiňovali jako faktor při rozhodování.
Sporné názory
- Někteří tvrdošíjně tvrdí, že očkování výrazně snižuje riziko infekce a přenosu (dle údajů z Izraele), zatímco jiní tvrdí, že očkovaní se mohou nakazit a šířit virus stejnou měrou; obě tvrzení byla v diskuzi prezentována jako možné.
- část diskutujících vnímá vládní opatření jako „nepovinně povinná“ (tlak skrz výhody), zatímco jiní považují opatření za nezbytný nástroj ochrany veřejného zdraví.
- Někteří uživatelé uvádějí obavy z dlouhodobých následků vakcín a uvádějí anekdotické případy úmrtí či dlouhodobých potíží, zatímco jiní poukazují na množství očkovaných bez závažných nežádoucích účinků (protichůdné anekdotické důkazy).
Otevřené otázky
- Jak dlouho vakcíny proti COVID‑19 poskytují spolehlivou ochranu a jak často bude potřeba přeočkování?
- Do jaké míry a za jakých podmínek očkovaní lidé přenášejí SARS‑CoV‑2 (otázka zůstává v diskusi nezodpovězená).
- Jak budou soudy a legislativa řešit pravidla pro testování zaměstnanců a přístup neočkovaných k veřejným službám?
- Jaké jsou konkrétní dopady očkování u pacientů s autoimunitními onemocněními (např. RS) z hlediska dlouhodobých rizik — dostupná diskuzní data jsou anekdotická.
Zmíněné značky a firmy
Pfizer, Moderna, AstraZeneca, Varilrix, Spinraza, Mediciproockovani.cz, ČT24, iniciativa Sníh, Občanská neposlušnost
Zmíněné produkty a metody
Pfizer, Moderna, AstraZeneca, „čínská vakcína“, mRNA vakcíny, antigenní test, domácí antigenní test, PCR test, odběr protilátek (nabrat protilátky), přeočkování, Varilrix (vakcína proti varicele), vakcína HPV, Spinraza, roušky, respirátory, imunizace
Místa a osoby
Izrael, Seychely, Opavsko, ČR, Afrika, Indie, Latinská Amerika, Bill Gates, Borhyová
@merope rozhodne:( a clovek si rika, kde k tomu sakrys prisel, vzdycky kolem me nikdo nic 😄😄 asi staci prace, autobus a je to :/ je docela fajn, ze se mozna ted lidi odnauci vse prechodit a chodit do prace, dokud to jde a radsi to vylezi, i zamestnavatele vudou snad benevolentnejsi :/
@j.a.n.i Nevšimla? Už v několika diskusích se tady i jinde rozjel dost tvrdý útok na ty, kteří vyjádřili svůj názor a očkovat se nechtějí, kdy se diskuze založena na úplně jiné téma otočila na 100+1 důvodů, proč se nechat naočkovat, načež zastánci očkování začali útočit na ty, kteří si nechtějí nechat píchnout do těla neznámou látku, jak oni můžou za to, že se situace v naší zemi nikdy nezlepší a jací jsou neuvěřitelní sobci, že jim vůbec nezáleží na situacích v našich nemocnicích a kdyby měli aspoň trošku soudnosti nechají se naočkovat. Jasně ale nikdo nikoho do ničeho nenutí...
@nikyliz Ne všechny nemocnice nevyhlašovaly stav hromadného postižení. Nemocnice má nějakou kapacitu, je tam nějaký strop (jde především o ta JIP oddělení, je to jako úzké hrdlo u láhve, jinak ostatní oddělení byla spíše prázdná), víc už jich tam nevezmou, proto prostě na tom oddělení už víc lidí nebude a převezou je jinam (pokud bude kam) a to se dělo. Takže víc lidí prostě na to oddělení už být nemohlo, kapacita by přetekla, kdyby je nebylo kam odvážet a tomu se právě snažilo předejít. Takže z pohledu pracovníka na oddělení je to tak, že má prostě plné oddělení, ale nevidí ten zbytek, který se tam nedostal, nebo hrozí, že by se nedostal.
@cherie24 Tak to já naštěstí nepotkala jinde než na fb v té diskuzi "Sněhu" a tam útočí na všechny a na všechno 😀. Ale jsou tam zase i nějaké ty informace, tak jsem to ještě nevypnula 🙂. Jen jsem tam asi největší "vrah seniorů", protože respirátor neudýchám, tak ho nosím "otočený", abych měla díru na bradě a mohla dýchat 😀.
no jo, vždyť největší propagátorka iniciativy sníh je hojda, takže už chápu, proč každého stále na to očkování tak až fanaticky přesvědčuje 🙈
@merope Tady se nadává na kde co, ale Sníh jsou zase druzí extremisti, to už nedávám jakou dobu 😀 Naprosto souhlasím s tim neockovanim děti vs. covid. Když je někdo aspoň nazorove konzistentní, tak jsem s tim ok.
@marcicek84 Já nepřesvědčuju, jen upozorňuji, že se lidé rozhodují na základně informací, které nejsou pravdivé😘 a některé informace jim naopak chybí. Je mi jedno, jestli se někdo nechá očkovat nebo ne, ale vadí mi, když se někdo rozhoduje, že se nenechá na základě dezinformací a ty tu zase šíříš ty, viz naposledy školy pro děti soudců....a když uráží ty, co se očkovat nechají, nebo chtějí a to je opět tvoje parketa. Já nikoho za jeho rozhodnutí se neočkovat neurážím😘
@cherie24 Ne, ve skutečnosti nevšimla... diskuze neřeším, v nich se je schopen jeden do druhého navážet protože se rozhodně jet na dovolenou sám nebo z nějaké jiného podobně pitomého důvodu. A vlastně je mi úplně fuk, jestli se do mě naváží nějaká imaginární postava n netu, štvou mě jen ti, kteří na odborné dotazy odpovídají totální nesmysly.
@marcicek84 Od tebe bych ráda nějaké relevantní zdroje o těch lidech, kteří mají po očkování dlouhodobé problémy o kterých jsi mluvila, chtěla bych nějaké statistiky, aby to bylo možné porovnat s následky po covidu.
@hojda ode mě neočekávej nic, již několikrát jsem tě upozorňovala, že nemám zájem ti neustále něco vysvětlovat a odpovídat ti na dokola se opakující otázky, neb je to v případě tvého fanatismu pro mě ztráta času. To platí stále a dále prosím, už to tady nespamuj na to máš koronavirovou diskuzi 😉 Myslím, že nikoho tady nezajímají tvoje osobní antipatie. na tvé urážky odmítám reagovat, neboť jsou velmi dětinské (typická iniciativa sníh alias Flegrovy děti).
@marcicek84 Tak jsem doufala, že bys třeba jednou překvapila a měla i nějaká relavantní data. Z uvedených zdrojů čerpám právě data a informace z různých studii, chodím se dívat i na Občanskou neposlušnost, kterou propaguješ ty, abych měla informace i z druhé strany, ale tam bohužel z 99% ověřená data nejsou. K očkování si sbírám informace (ne dezinformace) pro i proti😘.
@hojda nezlob se na mě, ale již několikrát jsem ti psala, že v žádné skupině občanské neposlušnosti nejsem ani ji nepropaguji, nechápu, proč mi to pořád cpeš. 🙈 Prosím tě zamysli se nad sebou konečně a přestaň lidem vnucovat svoje nesmysly, děkuji. Tímto bych s tebou tuto nesmyslnou debatu ukončila, jelikož jsi off topic a nemyslím, že je vhodné dále zasírat toto téma. Data si dohledej, nehodlám servírovat.
@marcicek84 Začni u sebe, ani já nejsem ve skupině Sníh a u Flegra. Jestli sis nevšimla, tak jsem tě tu ingnorovala a nevyjadřovala se k tobě. Bohužel si opět začala zase ty 11:14. Klasická tvoje strategie píchnout do vosího hnízda a pak se sebe udělat chudáka, kterého všichni pronásledují. Tvoje neustála potřeba někoho vyprovokovávat je tu již legendární. 😘
@hojda Tak jelikož respirátor od roušky mají hlavní rozdíl, že respirátory mají normy na prodyšnost, které roušky nemají, tak respirátory by měly být prodyšnější než roušky. A většinou i jsou - resp. tedy s respirátorem jsem schopná dýchat i skrz, rouška je fajn, že netěsní nikde kolem, tak se s ní dýchá líp.
@j.a.n.i Tak si přečti zprávy, co se už od května děje na Seychelách, kde je 70 % populace naočkováno a přesto se tam teď šíří právě ty mutace, protože na ty ani vakcíny nestačí, takže to tam šíří i ti načkovaní. Právě proto by ti naočkovaní neměli mít výhody, když je tam ta možnost šíření.
@petaov To je způsobené tou čínskou vakcínou https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3297549-cins...
@merope já se přiznám, že tomu moc nerozumím. Nevím, jak jsi to myslela. Některé respirátory jsou prodyšnější než jiné. Prodyšnost se měří přístroji, takže tam nejsou žádné mezery a porovnávají se hodnoty prodyšnosti. U některých respirátorů naměřili stejné hodnoty jako u chirurgické roušky, ale mnohem lepší záchyt virů.
@petaov Jo a ty si precti, cim tam ockuji... Mit se nechat ockovat timhle, tak to se taky radim k zarputilym odmitacum. Jako tricko z Bangladéše klidně, boty z ciny taky ok, ale zrovna u vakciny je made in China ci Indie ne úplně znacka kvality.
Jo a jestli se tsm siri mutace nebo jen ty vakciny stoji za houby, to nikdo nevi, neb sekvencovani tam nikdo nedělá.
@nikyliz Četla jsem někde statistiku, že i chřipka má 15% bezpříznakových případů. Holt má "jenom" kratší inkubační dobu. S nakažlivostí si nejsem jistá - mám pocit, že ta skáče z člověka na člověka taky velmi rychle a ráda.