Proč se diskuze často odklánějí od tématu?
Občas se stane, že se diskuze odchýlí od tématu a začne se rozebírat něco jiného. Někomu vadí to, že se plevelí diskuze, někdo je rád, že se dozví i něco jiného.
@asongforfay prosim, mela bys neco trochu legitimnejsiho nez jen facebookove prispevky? Zatim si uplne nepomahas, jen potvrzujes nase predsudky o mozku vymytem ruskou propagandou nebo dokonce profesionalnim trollovi ;) a pak to vede k tomu, ze te jine uzivatelky posilaji na chuj. Bohuzel, to co jsi sdilela splnuje vsechny body "navodu na desinformace", tudiz o tom nejde uplne diskutovat. Nicmene stejne jako @odula by me moc zajimal nejaky pohled z druhe strany, protoze si uvedomuju, ze i ja jsem pod vlivem valecne propagandy te moji strany. Opravdu bych chtela videt nejaky objektivni pohled z druhe strany bez cernych i ryzovych bryli. Bohuzel, to je asi nedostatkove zbozi :(
@amenophus souhlasím s tebou, konečně se dozvím, co překvapivýho ta "druhá strana" ví. Mrkla jsem na ty FCB příspěvky, nic extra sem v nich nenašla. Za všechno může USA. Já myslela, že nám sem dáš nějakou reportáž, že na Ukrajině vládne mír a válka je fejk.
@amenophus Jako promin, ale ty fakt povazujest soudruzku Konecnou za relevantni zdroj informaci?
@natilla Já jsem začala tím, že když někdo začne říkat, jak jsme my Češi blbí a co jsme všechno posrali, tak říkám, že jsem si nikdy nevšimla, že když vycestuji do zahraničí, že by ta inteligence z těch lidí začala stříkat, že jenom Čech se v zahraničí představí, ahoj, já jsem Čech a jsem debil, ale že k tomu není důvod. Když se s těmi lidmi chvíli bavím, tak uznají, že to s námi není tak zlé a jinde ve světě zas nejsou samí géniové a všechno je úžasné.
I nákupy vojenské techniky v Německu jsou prolezlé korupcí, jen to nevíme a jejich armáda není v žádném super stavu.
Index korupce se měří pomocí Indexu vnímání korupce, jak ty objektivně cítíš korupci. No vzhledem k tomu, že my máme takový nadávací náhled na svět, tak vycházíme docela blbě. Nicméně nepopírám, že problémy máme, ale jen si nemyslím, že jinde ve světě je tráva zelenější a nebe modřejší.
Pro zajímavost: Mezinárodní sekretariát Transparency International (TI) dnes zveřejnil globální „Index vnímání korupce“ za rok 2020 (Corruption Perceptions Index – CPI). Česká republika se propadla o 2 body na celkových 54 bodů ze 100 možných (ze 44. místa na 49. příčku, o kterou se dělí s Ománem a Rwandou). Průměr Evropské unie (druhým rokem 64 bodů) se nám nadále vzdaluje. https://www.transparency.cz/cpi2020/
Osobně si myslím, že jsme na tom o dost líp než Rwanda nebo Omán.
Haha, vtipné, jak víte, vládne cenzura, tak nečekejte více než toto, vše zajímavější je nedostupné, to že je to na FB je fuk, když jde o starý záznam (a jak jsem již psala, vážně nejde o to, že konflikt není)...a stejně všechno označíte jako fejk, tak je to vážně jedno, asi je to moc složité, abyste v tom viděly smysl, na fejky se podívejte od Zelenského...jo, to první bylo ukázané do extrému, ale chtěla jsem přidat..
Typické sdílejte než smažou...
@asongforfay Ano máš pravdu, řekla bych, že na naše mozkové kapacity je to příliš složité.
@asongforfay Zďýlejte neš to zmažou! 😂🤦
@asongforfay Nechceš mi to nějak shrnout a podložit argumenty, v čem je Rusko v právu? Já jsem to z těch videí nepochopila.
Jinak Rusko nemá na Ukrajině, co dělat. Je jasným agresorem, oblast Doněcka, Luhanska a Krym mu nepatří, i když chápu, proč Rusko chce Krym.
Námět k zamyšlení na to, že lidé na Ukrajině říkají, že je to válka mezi Ruskem a NATEm. Lidé z východní Ukrajiny mimo jiné poslouchají zprávy z Ruska. Víš, že zprávy vysílané v Rusku, jsou cenzurované, obsahují lži, polopravdy? Prostě normální propaganda a v té byly Rusové vždy dobří.
@amenophus Diskutovat s těmi lidmi je poměrně únavné, oni mají svou svatou pravdu a nic jiného slyšet nechtějí. Ty si dáš tu práci, že to zasadíš do historického kontextu, dáš k tomu relevantní zdroje. Oni z toho vezmou jednu myšlenku a vytrhnou ji z kontextu a převrátí. Začnou na tebe útočit, používají argumentační fauly. (Tady je teda argumenty došly a používá obranu, je to tajné moc složité, vy tomu nerozumíte, protože asongforfay není schopna se s námi hádat, je nás mnoho.)
Už jsem pár takových lidí potkala. Myslela jsem si, že když jim detailně vysvětlím svůj pohled na věc, přidám argumenty, že to bude zajímavá diskuze. Ne, nebyla. Jediné, co chtěli dokázat, je že jsem úplně blbá a věřím propagandistickým kecům.
Tady jsem se neudržela nediskutovat a zareagovala. (Moje chyba.) Vím, že ničeho nedosáhnu. Chtěla jsem věcné argumenty.
Já prostě nesdílím pohled na svět těchto lidí, tak ať jdou onanovat na nepochopeným Ruskem někam jinam. Troll žije z toho, že se ty jeho bláboly někdo čte a reaguje na ně.
No, tak nepsala jsem, že je to tajné, nýbrž nebezpečné....a vaše takzvané pravdy z relevantních zdrojů jsou založené na desetiletích propagandy, v této době můžete vše zrelativizovat a nic není vlastně objektivní, tudíž vždy to bude o tom, že spíše věříte tomu, co potvrzuje vaše vnímání světa, u obou stran. Objevuje se dost zpráv, kde bych si řekla: "Na to jim nikdo nemůže skočit.", a přece. Vy to vnímáte stejně, obě strany jsou depresivní, ale je těžší si přiznat, že to v čem žijete, je iluze, ačkoliv se tolikrát potvrdilo, že o obyčejné lidi nikomu nejde a snaží se je zničit. Chápu, držet si ten pohled do poslední chvíle než se to jako úplně pose*e. A i tak můžete vinit zdánlivého nepřítele. Já nemohu tady obhajovat chování Ruska, protože nechci skončit ve vězení, mohu předložit jen (ne)souvislosti, a každý se rozhodne co mu přijde jako věrohodnější.
Jo a určitě nejsem troll, haha, možná jen blázen.
@levandule_k muze to byt unavny, to jiste. A taky to je unavny, a castokrat to vubec nikam nevede. Ale za a) ta konverzace se muze odehravat porad slusne, zadny "jdi do prdele vymastenej trolle" - jak chces potom ziskat duveru, nebo vubec prostor ke konverzaci, kdyz ji ani nezacnes? a agresivnim pristupem das za pravdu ty druhy strane, kdyz te vini z agresivity a netolerance? b) me by opravdu zajimaly i ty videa na fb. Ackoliv muzou bejt zmanipulovany, upraveny, porad to ukazuje na zpusob mysleni, interpretace tech udalosti atd. c) a to souvisi s a) kdyz vidim, ze to nikam nevede, muzu to porad ukoncit slusne. Ja jsem sem asongforfay pozvala s tim, ze se tu da diskutovat. Rano otevru stranku a ctu vulgarismy. To neni spravny proste. I kdyz si muzu myslet, ze ten druhej je troll, siri dezinformace atd., porad se muzu v ty diskusi chovat slusne a vlastne tim podporit svoje argumenty, protoze k vulgarismum se vetsinou (ne vzdycky) uchylujou ti, kterym argumenty dosly. toz asi tak.
@asongforfay tohle je docela obsahly, takze ja te zkusim citovat. jo? chapej, neda se diskutovat o obecnych tvrzenich, ty se nedaji ani potvrdit ani vyvratit. Lze diskutovat jenom o konkretnostech. zacala bych pomalu. a zajima me tvuj nazor, konkretne, takze nemusis postovat odkazy na videa atd.
"a vaše takzvané pravdy z relevantních zdrojů jsou založené na desetiletích propagandy."
mohla bys mi prosim rict jaky konkretni "takzvane pravdy" jsou zalozene "desetiletich propagandy"? a jak konkretne se tahle propaganda projevuje?
"v této době můžete vše zrelativizovat a nic není vlastně objektivní, tudíž vždy to bude o tom, že spíše věříte tomu, co potvrzuje vaše vnímání světa, u obou stran. "
tohle neni uplne pravda. Castecne ano, protoze kazdy znas trpi kognitivnim biasem - ty taky. I ty si vybiras a prijimas informace, ktery potvrzuji zase tvoje vnimani sveta. Samozrejme, da se manipulovat s informacemi vic nez kdy driv, zpravodajstvi muze byt upravene a zmanipulovane. a to na vsech moznych stranach. ale to neni jediny zdroj informaci. takze - ne, vnimani sveta neni jenom otazka pritakani virou urcitymu svetonazoru, kognitivni bias se da rozbit, a je na mozku, aby si dokazal dat dohromady 2+2 a z toho kognitivniho biasu vyjit. staci zacit relativizovat vlastni svetonazor. Ja to delam celkem pravidelne. Co ty? zamyslela ses nekdy nad tim, ze propaganda je obousmerna?
tim bych asi zatim skoncila, protoze i tak je to obsahly. Tamto dalsi je spis takovy zamysleni nad moznosti poznani, a to by bylo na dlouho. 😉
@amenophus mam obcas dojem, ze Pan prstenu je na tuhle situaci obecne aplikovatelnej. az na par vyjimek samozrejme. :D ale ja jsem si tuhle vzpomnela zase na Aragorna a Theodena, kdyz se radi co se Sarumanem.
Theoden "I will not risk an open war"
Aragorn "Open war is upon you whether you would risk it or not".
sorry, neznam to cesky.
@levandule_k jenom - mas pravdu v tom, ze s vetsinou tech lidi se moc diskutovat neda. Je to překvapivě podobný konverzacím na různých forech veřících. Zvlast kdyz se potka militantni katolik s protestantem. (píšu to jako katolík prosím 🙂 ). Základem jejich světonázoru nejsou fakta (historicka napriklad), je to jejich osobní přesvědčení o nějaké partikularitě (sranda je, že některá ta jejich osobní přesvědčení se klidně můžou rozchazet s učením církve). a většinou nejsou vůbech ochotni zrelativizovat svůj osobní pohled na tu věc, protože mají pocit "vyššího poznání", přístupu k božský pravdě atd. Stejný je to třeba na různých ezo-fórech, kdy je hodně diskutujících rovněž přesvědčených o vlastním výjimečným poznání, přístupu ke skrytým skutečnostem, který většina nemá a nechápe. Je to vlastně hrozně zajímavý, protože tenhle jev se táhne dějinama snad od nepaměti. Ruzný takový ty gnostický sekty, mysteria, zasvěcování zaručující přístup k informacím, který "většina" nemá, protože jsou zaslepený světem, tělem, propagandou, vládou... doplň si sám. má to pořád stejnej patern, už stovky let. Jenom se mění téma. a pořád stejně nelze úplně moc dobře diskutovat, právě kvůli tomu osobnímu přesvědčení o přístupu ke skrytý pravdě... zajímavý. Jsem se tomu věnovala svýho častu docela dost, když jsem dělala religionistiku a měli jsme seminář z psychologie o myšlení sekt.
@levandule_k a ještě jedna věc. a už dost, dneska to tady tapetuju celkem slušně :D
v létě, když byl ještě covid v plnym proudu, tak jsem se bavila s jednim příbuzným. on je antivaxer a rozjel nějakou iniciativu nebo co a jezdil se svoji manželkou na demonstrace a já nevím co ještě. Tak jsme si jako povídali, no a nakonec to stejně dopadlo tak, že mluvil hlavně on, teď začal něco povídat o odvěkým souboji temna a světla, jak on bojuje za to světlo, a jak ty síly temnoty se snaží ten svět pohltit... a dostal takovej ten zvláštní výraz, kterej pro nedostatek pojmů nazvu "náboženským zápalem". se fakt viděl jako bojovník za vyšší dobro, vybavenej těma informacema, ke kterým nema ubohá masa nevědoucích přístup, a teď on je povolanej za ně jako bojovat na poli ty temnoty světa. Já jsem na něj samožřejmě čuměla jak puk, protože on sice nějak koketoval s východníma náboženskýma směrama, ale nikdy nebyl uplne zapalenej... za tohle by se nemusel stydet žádnej náboženskej... zélóta. :D mazec prostě.
@betelgeuzz to je dost typicka ruska taktika, zeptas se jich co delaji Rusaci na Ukrajine a oni na tebe vyjedou jak jsou ti Americani hrozni, co provadeli v Iraku/Afghanistanu/Vietnamu/kdovikde jinde, ale odpovedi na svou otazku se nikdy nedockas :D (takova klasika jako Babis - "kde jsi vzal ty penize?" "No ten Kalousek, to je takovej grazl..."). Jako takovou kravinu aby tvrdili ze je tam mir pohodicka kyticky jsem necekala, to proste tem ktery denne potkavaji stovky uprchliku tvrdit nemuzou, ale spis me zajimalo treba na cem jsou zalozeny ty argumenty o denacifikaci ukrajiny, jako kde berou ty nacisty, pripadne na cem se zaklada jejich teorie, ze v Donbasu utiskovali etnicke Rusy.
@sudylichozrout ano! Shanis-li informace obtom jak uvazujou trollove nebo jak funguje ruska propaganda, neni nic lepsiho nez zivy exemplar! (Kdo podle tebe lip studuje chovani dinosauru, paleontolog nebo osetrovayel v jurskem parku, hm?)
@amenophus :D
@craki "svoboda myšlení končím tam, kde začíná trestní právo" ... no ty vole. to je taky dobrej výrok. Svoboda myšlení končí v Rusku taky trestním právem. A za komančů taky končila trestním právem. Chápu zákaz používání "zetka", je to pochopitelný. Ale twe.. taky trochu použít mozek při tom odůvodňování.
@amenophus
hele, ono stačí si otevřít wikinu "war in Donbas" a "Azov battalion". Neonacisticky kořeny Azovu jsou dost známý, okolo třictvrtě milionu rusů opustilo Donbas a uteklo do ruska, Azov delal takovy veci, ze ho chteli dat na seznam teroristických organizací (Pentagon to zatrhl). Nakonec se Azov stal součástí Národní ukrajinský gardy. Stejných prasaren se dopoustela zase separatistická armada vůči ukrajincum (ktery meli zase svoje nacionalisticky skupiny). ta situace naneštěstí je tam tak strašně složitá, historicky. Obávám se, že opravdu obě dvě strany mají máslo na hlavě. Ted nejaka pani z OBSE (nebo UN? nevim, mam pamet jak Dori), co tam měla zprostředkovávat mírový jednání, tak ta s tím sekla, protože neviděla nejmenší vůli obou stran se dohodnout. Samozrejme nic z toho nemuze ospravedlnit napadeni suverenniho statu. Ale nejhorší na tom je, že to teď Putin mistrně využívá ve svůj prospěch, samozřejmě, a staví na tom svojí propagandu.
@odula ten argument, že Donbas, Lukansko a pod.... používá hodně lidí jako argument 🤔
Já se o tu tématiku přiznám se.moc nezajímala pokud se nestalo toto na Ukrajině..ale stejně já už jsem i přestala s.lidma na toto téma vést rozhovory páč mám pocit, že v okolí je víc a víc lidí co nechce snad vidět co se děje na Ukrajině teď.
Zďýlejte neš to zmažou! Takhle dopadneme vsichni! A zase to zaplatime my! Je mi uprchliku lito, ale lazda mince ma dve strany!
Mimochodem! Tenhle prispevek mi prisel hrozne vtipnej. Do ty doby, nez jsem v komentarich zjistila, kolik lidi to nepochopilo a jalo se blit protiukrajinskou a propagandu.
@16032022nl nene 🤣 na to uz musi mit clovek snad zaporny IQ!
@16032022nl @sudylichozrout Fakt bravo holky, Putin by vas moh vyznamenat ze verne slouzite jeho propagande a davate mu za pravdu (o tom zlem zapadu, o tom jak se s nima neda diskutovat a vyjednavat ze jsou jen agresivnj a zaslepeni). Prave jste mu prilily na ohen presne ten olej co potreboval 🙄. My tady pracne sbirame a smepujeme stripky z ruznejch zdroju abychom pochopily, jakej narativ ma ta druha strana a tim padem jake jsou jeji motivy a co od nich dale ocekavat, a jen se objevi jedinecna moznost ziskat nejakej takovejhle vhled z prvni ruky a pochopit je primou diskuzi a ne jen spekulovanim o cizich prispevcich, a vy s ni takhle vyjebete? 😤
Bohuzel nevim, co tu psala, prispevky jsou smazane.