Proč si myslíte, že je tolik Covid případů v ČR?
Ahoj, zaujima ma vas nazor na to, preco ma Cesko furt tolko pripadov Covidu. Mne osobne to nejde do hlavy. Nepride mi, ze je to tym, ze sa ludia "stretavaju". Ved vsetko je zakazane.... proste to nechapem. Inde im cisla klesli po lockdowne za 2-3 tyzdne a teraz sa lyzuje, chodi do skoly, otvorene obchody a nestupa to. U nas povolia nieco mimi a pac, kopa nakazenych. Tak ja neviem. Mame zlu imunitu? Mame proste smolu? Fakt moc neverim, ze je to tym, ze si osoba x urobi doma rodinnu oslavu, inak sa totiz ani opatrenia porusovat nedaju. A nie je to ani tak, ze inde sa vsetko dodrzuje na 120%. Boli sme pred Vianocami este, ked sa dalo ist na den, v Drazdanoch a keby ste videli tie hufy ludi v obchodoch... horsie jak tu, nakupak narvany po strop. Poviem vam, obcas ma uz dost chyta beznadej. Zijeme tu zatvoreni horsie jak v totalite a cisla vobec neklesaju. To takto mozeme zit navzdy. Este s rychlostou, ako sa u nas ockuje..
Stručné shrnutí
- Vysoký počet pozitivních případů v ČR je v diskusi připisován kombinaci nedostatečného testování, slabého trasování kontaktů a častému nenahlašování kontaktů z obavy o finanční ztráty při karanténě.
- Do statistik hospitalizovaných se podle veřejných dat a zmínek v diskuzi dostává velký podíl pacientů, kteří jsou pozitivní až při příjmu do nemocnice (uváděno 40–48 %), což zvyšuje počty covid+ hospitalizací.
- V diskusi se řeší metodika počítání pozitivních (PCR vs. antigenní), perzistence pozitivního výsledku až 20–28 dní a nutnost rychlého očkování rizikových skupin jako klíčová opatření ke snížení závažných průběhů.
Nejčastější otázky
Q: Jak se v praxi započítávají pozitivní výsledky z antigenních testů a PCR testů do statistik?
A: V diskusi je zmiňována domněnka, že pozitivní antigen následovaný PCR může být v některých výsledcích započítán vícekrát; toto tvrzení bylo v diskusi označeno jako podezření a není zde doloženo oficiálním metodickým dokumentem.
Q: Proč je v nemocnicích tolik pacientů s pozitivním testem na Covid, i když nejsou hospitalizováni kvůli covidu?
A: V diskuzi i v odkazovaných údajích MZČR je uváděno, že přibližně 40–48 % covid+ hospitalizací bylo diagnostikováno až při příjmu do nemocnice (tj. pacient byl hospitalizován z jiného důvodu a při příjmu byl testován pozitivně).
Q: Jaký problém představuje nenahlašování kontaktů a co to způsobuje?
A: Diskuse uvádí, že lidé často nenahlašují kontakty z obavy z finančních ztrát při karanténě; tento fenomén snižuje efektivitu trasování a zvyšuje šanci na nekontrolované šíření, což zmiňoval i odkaz na komentář Pavla Řeháka a parametr PES „podíl nezachycených hospitalizovaných v komunitě“.
Q: Jak dlouho může zůstat člověk pozitivní v testech a jak to ovlivňuje statistiky?
A: V diskusi byla zmíněna perzistence pozitivního výsledku až 20 dní či až 4 týdny, přičemž uživatelé uváděli i případy opakované pozitivní detekce; to může ovlivnit interpretaci „nových“ případů a dlouhodobě pozitivních záznamů.
Q: Co se v diskusi říká o vlivu očkování na snižování počtu těžkých případů?
A: V diskusi je opakovaně zdůrazňováno, že rychlé naočkování rizikových skupin by snížilo počet závažných průběhů a hospitalizací; zároveň je zmiňován problém omezeného počtu dostupných vakcín.
Q: Proč některé hlasy v diskusi považují vládní opatření za nekoncepční?
A: V diskusi zaznívá kritika „ode zdi ke zdi“, dvousečných rozhodnutí (nařízení se mění) a komentáře o využívání nouzového stavu; konkrétně bylo zmíněno i veřejné téma „polní nemocnice za 51 milionů“ jako příklad nevyužité či neefektivní investice.
Závěry z diskuze
Shoda
- Nedostatečné testování a slabé trasování kontaktů jsou v diskuzi považovány za zásadní problém, který ztěžuje kontrolu šíření viru.
- Velká část covid+ hospitalizací byla diagnostikována až při příjmu do nemocnice, což ovlivňuje kapacity a statistiky.
Sporné názory
- Někteří účastníci tvrdí, že statistiky mohou být nadsazené (např. dvojité započítávání pozitivních, započítávání pozitivních, kteří zemřeli z jiných příčin), zatímco jiní upozorňují, že existuje metodika a že přehánění statistik nelze prokázat; obě varianty byly v diskuzi prezentovány.
Otevřené otázky
- Zůstává nevyjasněné, do jaké míry ovlivňují vysoká čísla varianty viru versus chování populace a stav chronických onemocnění v populaci.
- Není jasné, jakým způsobem by se měla upravit metodika testování a vykazování, aby numerické statistiky lépe odrážely epidemiologickou realitu.
Zmíněné značky a firmy
PES, MZČR, eRouška, DVTV, Kaufland, Úřad práce, OSSZ, IZS
Zmíněné produkty a metody
PCR test, antigenní test, chytrá karanténa, eRouška (aplikace), polní nemocnice, očkování, trasování kontaktů, systém PES, karanténa
Místa a osoby
Praha, Bratislava, Drážďany, Berlín, Vysočina, Šumava, Pavel Řehák, Blatný
@werumka ano, to chápu, ale taky je tam významný podíl sociálních hospitalizací. To jsou pacienti, kteří v nemocnici vůbec nemusí být.
@kevi1 Zajímavá otázka. Myslím si, že možných vysvětlení je víc.
1) Máme vysoké propojení mezi regiony (což souvisí i s tím, že jsme relativně malá země) a kvůli tomu se nám nepodařilo udržet určité části země nezasažené (což se jinde daří), takže v průměru na kraj na tom nejsme nijak špatně, ale jak se ohniska postupně přesouvají, tak celková čísla rostou.
2) Momentálně zrovna u nás máme klimatické podmínky, ve kterých se virům líbí úplně nejvíc. Za měsíc dva budou mít potíže jinde.
3) Vláda od začátku přijala pouze jediné opravdu efektivní opatření, a totiž uzavření škol. Zbytek sice vliv má, ale pouze kosmetický. Takže to vypadá, že máme lockdown, ale nemáme.
4) Protože vláda předstírá, že přijímá opatření, co nás chrání, rezignují lidé na svou vlastní ochranu. Proč taky, když je toho omezeného tolik, tak to přece musí zabrat, ne? A tak nedělají nic navíc, což ale znamená, že chránění nejsou ani trochu.
5) Značná část populace se donedávna hodně chránila, a tak mají nulovou imunitu. S podzimem a novou vlnou se znovu chránit nezačali, ale narozdíl od těch, kteří se s virem setkávali postupně nejsou připraveni a větší nálož je zasáhne naplno, ač byli třeba zdraví.
6) Pro mnoho lidí se nic nezměnilo, žijí stejně, jako vždycky. Ve velkých městech, kde dochází ke kontaktu s cizími lidmi, které intuitivně vnímáme jako potenciálně rizikové, se opatření dodržují, ale na malých vesnicích, kde se potkávájí jenom lidé, co se znají, se často nezměnilo vůbec nic. Často včetně otevřených hospod.
7) Měli jsme trochu smůlu - pár špatných lidí (superšiřitelů) na špatných místech zvýšilo počátkem podzimu virovou nálož v populaci a teď nemáme zavedeno nic, co by jí mohlo efektivně snížit.
@zuzineckah Jenže druhotný problém je, že spousta těch "sociálních hospitalizací" když se zruší a pacient nebude doléčen a vrátí se zpět do DD, tak to následně roznese zde...taky už byla spousta takových případů. Blatný se divil, kde se furt berou ty covidem prolezlé domovy důchodců a vinil zaměstnance, ale četla jsem rozhovor s několika řediteli DD, že to tam přišlo z nemocnice
@ninive211 z toho vychází jedině to, za 3/4 roku stát nevyřešil zásadní problém a děsně mu vyhovuje radši tyto nešťastníky zahrnovat do statistik, na základě kterých pak dusí zbytek republiky. Výborný.
Dnes mě hodně překvapilo na alergologii, že ani sestra na spirometrii, ani doktorka v ordinaci neměly roušku. Tak možná proto jsme „best in Covid”.
@zuzineckah tam asi patří lidi, kteří jsou hospitalizovaní z jiného důvodu (zlomená noha, operace slepého střeva atd), ale byli pozitivně otestováni na covid
V obchodech se musí nosit rousky,tak by klidně mohli být otevřené i jiné obchody.Pochybuju, že by třeba v knihkupectví bylo víc lidí než kolik se jich sejde v Kauflandu.Znama pracuje ve vojenské nemocnici a sama nechápe kde pořád berou ty čísla.Teta kadeřnice. Podniká takhle jiz 30 let.Cela léta poctivě platí daně,odvádí zdravotní a sociální pojištění atd.A co dostala ?Na jaře jednorázovou kompenzaci 15tis.Zaplatila nájem prostor a vše co bylo potřeba ale kde je jídlo,provoz bydlení atd?Když to na podzim zavřeli po druhé tak si opět tedy podávala žádost a do teď ji nedali ještě nic.Sla a našla si jinou práci a kadeřnictví bude pouštět.Takhle to vládě vyhovuje si s náma cvičit jak se jim chce.Tchan byl pozitivní o vánocích. Než se mu to projevilo tak jsme tam byli.Nechytli jsme to.Bylo mu fakt zle.10 dní horečky,kašel až se dusil. Když vytočil záchranku, bylo mu řečeno že to nemá cenu že mu stejně nikdo nepomůže, že si má udělat čaj s citronem a koukat na pohádky.Tchyne s ním byla 24hod denně, nic ji nebylo.Ted to měl můj manžel.V baráku je nás celkem 6 a taky jsme to nikdo od něj nechytl.Bud máme všichni velice dobrou imunitu nebo ty testy prostě nejsou přesný a nebo to tak nakažlivý nebude
Kolegyně manžel byl pozitivní, kolegyni řekli ze do jejího pozitivního testu v karanténě není (zůstala doma) jestli to tak mají všude, tak se těm číslům nedivím...
Vsechno je zakazane a vsechno se porusuje a obcurava. To bych videla jako duvod (krome covidu samotneho).
Protoze narizeni jsou ode zdi ke zdi, zadna koncepce a plan. A taky lidi vlade neveri. ( neni divu)
Největší "gól" je ta naprosto nefunkční "chytrá karanténa". Hlavně že na jaře si na tom postavili kampaň, že díky tomu už se nebude muset nic zavírat...pak hygieny totálně nezvládaly trasování, aplikace eRouška nefunguje (spoustě lidem prý nezasílá kódy, i když vědí, že se setkali s pozitivním, co též má eRoušku, tak jim to nic nehlásí atd., nemluvě o tom, že lidé, kteří jsou nejvíce rizikoví - důchodci - eRoušku nemají, protože v 99% případů nemají chytrý telefon)
Bohužel si myslím, že je to především o obcházení zákazu. Znám případy, kdy kamarádi měli předvánoční večírky v práci, narozeninové oslavy ve velkém, vidím, jak lidi kašlou na dezinfekci, roušky.
Když jsem na jaře přiznala, že chodím na vesnici do lesa se staženou rouškou, byla jsem nezodpovědná.
Když teď řeknu, že se vídám jen s nejužší rodinou, tak přeháním. Lidi už to nebaví.
Osobně bych otevřela školy, ZŠ úplně, vyšší stupně s určitými omezeními.
Další podniky, obchody taky s omezeními na počet lidí. Bary apod. bych nechala uzavřené.
Stávající situace je neúnosná a trpí tím lidí, co opatření dodržují.
@nita1984 no to nevichazi vůbec ,každý den pribuda chorých,tvl ved tolko lidí v Cz ani není kolko ich pribuda ...alebo sa za ten rok narodilo dalších 5-milionov ludi 😆...no osobně si myslím že je to drist celé a jde len Oto ako znizit populaci
@ninive211 a ještě jednu věc k tomu, protože je do očí bijící. Když tyto sociální hospitalizace představují téměř třetinu pacientů covid+, proč stát neudělal provizorní prostory v hotelech, které zejí prázdnotou? Na ošetření bezpříznakového pacienta, nebo pacienta, který mimo covid nemá nějakou závažnou dg by přeci stačil i vyškolený personál (a že těch nezaměstnaných je!), studenti zdravotnických škol, nemusí to být kvalifikovaný doktor nebo sestra. Jistě, v rámci dohledu správnosti péče i oni, ale rozhodně by tam nemuseli být ze 2/3. Stát vyhodí 60 mega za polní nemocnici, kterou teď slavnostně ruší. Kdyby tyto peníze investovali do provizorní zdravotnické infrastruktury, udělali by lépe. Ovšem už mám pocit, že tato situace vyhovuje jak nemocnicím, tak státu. Nemocnicím proto, protože za covid pacienty mají příplatky, a ne malé. A vládě proto, že může strašit nafouknutými čísly a obhajovat prodloužení NS. Otřes...
@zuzineckah Ja bych taky zrusila priplatky za covid luzko, hned by tech hospitalizovanych "s covidem" ubylo...atvty priplatky dostava ARO, JIP, OK, zbytek nema v nemocnici co delat dele jak max. par dní na pozorovani - buď je jeho stav dobry, ze to muze zvladnout doma/v domově anebo teda je to špatný a potrebuje treba kyslik a pak ma byt na JIP...takove to tritydenni "dolecovani" v nemocnici, nejsem si jista, zda je to nutny (nejsem zdravotnik, nevidim do toho, treba to vsechno funguje jinak...nevim)
@zuzineckah Tohle jsou ve většině lidé, kteří tam leží úplně s něčím jiným a nakazili se v nemocnici.