Sledujete dokument Paterčata?
Sledujete dokument na ČT1 o paterčatech? Jak ta rodinka na Vás působí? Já jsem jim hrozně fandil a těšila se na ten pořad, ale z dalších a dalších dílů jsem fakt zklamaná. Přijde mi, že se pořád jen na někoho zlobí. Že jim nikdo nesponzoruje pleny, že ošetřovatelky jsou špatné, že museli všechny darované věci samy prát a žehlit, proč nedávají peníze mamce, když jí pomáhá atd..... Proč by měli platit mamince, když je stejně nezaměstnaná? Tak jí přece má čas pomáhat i bez peněz. Kdyby měla zaměstnání, ze kterého by kvůli dceři odešla, tak to pochopím. Přijde mi, že si vůbec neváží (nebo to alespoň není patrné), že jim tolik lidí chce pomoct. V dnešní době a rozpočtové krizi bych čekala, že se na ně každý vyprdne. A tatínek se chová jak celebrita a předvádí se, jak kdyby to celé bylo o něm.
Stručné shrnutí
- Dokument „Paterčata“ na ČT1 spustil veřejnou debatu o tom, jakým způsobem se zabezpečuje péče o vícerčata, včetně materiálních darů (kočárky, postýlky, pleny, sunar, monitory dechu) a poskytování bytu s nájmem 14 000 Kč.
- V diskusi se opakovaně zmiňovalo, že možnost provedení redukce plodů je časově omezena (v diskuzi uváděno do 12. týdne těhotenství) a že údajné zjištění pátého plodu kolem 20. týdne by redukci vylučovalo.
- V diskuzi se navrhovala legislativní a sociální řešení jako zvýšení rodičovského příspěvku pro vícerčata a možnost zaměstnání příbuzných (např. babičky) jako placené pečovatelky; tyto návrhy v diskuzi sloužily jako konkrétní odpovědi na chybějící systémovou podporu.
Nejčastější otázky
Q: Jaké materiální dary rodina paterčat reálně obdržela?
A: V diskusi bylo uvedeno, že rodina obdržela kočárky, postýlky, monitory dechu, pleny (včetně látkových), odsávačku, ohřívačku, sterilizátor, sušičku, autosedačky, oblečení a UM (sunar) na rok.
Q: Do kdy je podle diskuse možná redukce plodů v těhotenství?
A: V řadě příspěvků bylo uvedeno, že redukce plodů je možná maximálně do 12. týdne těhotenství; v diskusi zaznělo, že pátý plod u této rodiny byl údajně zjištěn až kolem 20. týdne, což by podle těchto příspěvků redukci vylučovalo.
Q: Může být prarodič zaměstnán jako placená pečovatelka místo externí pečovatelky?
A: V diskusi se objevily dvě varianty: někteří diskutující navrhovali zaměstnání babičky přes Úřad práce, pokud by měla rekvalifikaci, jiní upozorňovali, že legislativa a požadavky na kvalifikaci pečovatelek (v diskuzi přirovnáno k práci v domově důchodců) toto neumožňují automaticky.
Q: Proč veřejnost rodinu kritizuje a je v tom prvek rasismu?
A: V diskusi byly zastoupeny dvě hlavní pozice: část veřejnosti rodinu kritizuje jako nevděčnou či exhibicionistickou, zatímco jiní v diskusi upozorňovali na předsudky a rasistické útoky směrem k romské rodině a varovali před zobecňováním.
Q: Jaké finanční dávky a výhody se v diskusi zmiňovaly pro rodiny s vícerčaty?
A: Diskuze zmiňovala rodičovský příspěvek a sociální dávky obecně, kritizovala, že rodičovský příspěvek není úměrně zvýšen pro vícerčata, a upozorňovala na hoax o „220 000 Kč“ jako nesprávné zjednodušení.
Q: Kde rodina získala veřejnou podporu a sbírky?
A: V diskusi bylo uvedeno, že mediální vystoupení (dokument na ČT1, vystoupení v pořadu Sama Doma) a veřejné sbírky vedly k darům a peněžním příspěvkům; v jednom příspěvku byla zmíněna sbírka zhruba 150 000 Kč.
Závěry z diskuze
Shoda
- Rodina s paterčaty čelí mimořádně náročné péči a potřebuje dlouhodobou podporu.
- V diskuzi panuje konsenzus, že materiální dary (kočárky, postýlky, pleny, oblečení) výrazně pomohly v počáteční fázi.
- Většina diskutujících považuje existující nastavení rodičovských dávek za nedostatečné vůči vícerčatům.
Sporné názory
- Pečovatelky: jedni tvrdí, že externí pečovatelky nebyly dostatečně schopné a rodina by raději zaměstnala babičku; druzí poukazují, že pečovatelky musí mít odbornou kvalifikaci a že legislativa to omezuje.
- Redukce plodů: někteří diskutují, že redukce by byla odpovědná v případě nemožnosti uživit děti, jiní zdůrazňují, že u této těhotné ženy byly plody zjištěny pozdě a redukce tak nebyla možná či eticky komplikovaná.
- Vnímání veřejnosti: část lidí interpretuje stížnosti rodiny jako nevděčnost, jiní vidí v kritice především rasové předsudky a nenávist.
Otevřené otázky
- Lze legislativně a administrativně upravit dávky tak, aby rodičovský příspěvek odpovídal počtu dětí v jedné porodnosti?
- Jak systémálně umožnit zaměstnání příbuzných jako placené pečovatelky bez narušení pravidel o kvalifikaci a sociálních dávkách?
- Jak dlouhodobě financovat péči o vícerčata poté, co počáteční mediální a dobrovolnická pomoc pomine?
- Do jaké míry ovlivňuje etnický původ rodiny ochotu veřejnosti k pomoci a mediální zpracování tématu?
Zmíněné značky a firmy
ČT1, Sama Doma, BILLA, iDNES.cz, Úřad práce
Zmíněné produkty a metody
kočárky, postýlky, pleny, látkové pleny, monitory dechu, odsávačka, sterilizátor, ohřívačka, sušička, autosedačky, sunar (UM), rodičovský příspěvek, redukce plodů, pečovatelská služba, veřejná sbírka
Místa a osoby
Saša, Tonda, Milovice, Podolí, Praha, Zbraslavice (u Kutné Hory)
Mě spíše zarazilo na tom to, že něco řeknou, ale vidět je opak. Člověk pak neví co si o nich má myslet. Prvně na začátku všeho bylo, že prohlašovali - i v tom dokumentu to několikrát zaznělo - že děti nikdy neukážou. A přitom už v porodnici točí dokument. Já vím asi jim došlo, že tak si finačně pomůžou, ale když se člověk u toho zamyslí, tak je to celé postavené na hlavu. To, že nejsou s ničím spokojení je věc druhá, místo aby byli za ty dary vděční, tak na všem vidí jen chyby. Ale sám o sobě dokument není špatný, celkově uvidíme až skončí, co si o něm máme myslet. 🙂
ted to neberte jako rasismus,ale romové to maj takhle hozený:všechno dělaj nejlíp oni,i kdybyste se rozkrájeli,tak nikdy vaši práci neocení,snad možnáí i proto,že nejste romové.když před romkou vytřete do vysokého lesku podlahu,tak vám bude tvrdit,že jste šmudly a máte ji špinavou,jen aby ukázala,že není špinavá cikánka. jestli chcete vědět,jak jsem k tomuto závěru dospěla,tak osobními zkušenostmi. 🙂
Já tedy obdivuju, že paní tak dlouho kojí. To musí být neuvěřitelný záhul a k tomu ještě 6 dětí. Nezávidím jim tedy nic a popravdě, nikdo z nás neví, jak by reagoval, pokud by měl takové nadělení doma. V Betynce byl kdysi seriál a trojčatech a ta maminka taky hodně litovala, že nemůže ošetřovatelku dělat její maminka. I já si dovedu představit, že bych doma na pomoc měla raději vlastní matku, než cizí paní.
já předně přiznávám že bych do toho nešla, neměla bych na to odvahu, nedovedu si ten záhul vůbec představit, ale hlavně v prvé řadě bych si nepořizovala děti které nejsem schopna uživit, pořídit si kupu dětí a pak čekat kdo všechno mi pomůže popřípadě si stěžovat že nepomáhají lidé dost, je dosti nezoodpovědné a hloupé chování. Když si pořizuji dítě a že jich taky nemám málo, vždycky přemýšlín nad tím zda další dítě fyzicky a finančně zvlládnu, pro mě je to prostě nepohcopitelný.
@karlajasmine Co to plácáš, právě, že mě ten pořad zajímá a proto jsem se o něm chtěla pobavit, proto se taky diskuze zakládají, nebo je nějaký seznam povolených témat? Naopak nechápu, když ty nechceš k tomu nic dodat, proč vůbec reaguješ.
@adinka_k
@karlajasmine Nechápu, co je na tom tak divné. Kdybych byla s kámoškou na kávě, tak se jí zeptám, jestli to sleduje a co si o tom myslí. Vzhledem k tomu, že mám společenské styky dost okleštěné, ptám se virtuálně.
@denyzuza06 A můžu se zeptat, jako to tedy měli vyřešit, když plánovali jedno dítě, což mi nepřijde nezodpovědné a místo něj se objevila paterčata? Jít na potrat všech? Nebo redukce plodů? Tohle není jednoduché rozhodnutí 😔. Jako lehký to mít nikdy nebudou to je jasné.
@denyzuza06 Přesně, kdyby mi doktor řekl, že čekám tolik dětí, tak bych se hodně důkladně zamyslela nad tím, jestli budu mít dost peněz na sunar, plíny, oblečení, léky apod. S případnou pomocí bych dopředu nepočítala. Jak on teď může říct, že kdyby jim měli kupovat plíny, tak na to nebudou mít 😕 😕 😕 . Pokud to věděli dřív, tak s tím mohli něco udělat 😔 a ne čekat, že je někdo jiný bude živit.
@denyzuza06 no,oni si chtěli pořídit druhé jedno,ne druhých pět. to jen pro pořádek 😎
@marecekavendulka jen tak pro pořádek nejsem příliš zastáncem potratů nebo snižování počtu embrii ale pět??? to je když nic jiného dost velké zdravotní riziko natož tolik dětí uživit, já jen říkám že já bych si to prostě nelajzla, když se někdo rozhodne do toho jít je to jeho věc a na druhou stranu je to obdivuhodné ovšem v případě, že si to můžu dovolit a ne čekat že se o ně stát nebo někdo další postará to je sprosté i vůči těm dětem
@denyzuza06 víš co,těžko říkat "já bych určitě udělala tohle a neudělala tamto" . Já ani ty tohle řešit nemusíme a možná je to i škoda,aspon bysme věděly,že to rozhodování je/není těžké.Takto se každému mluví.Já sama opravdu nevím,co bych dělala,jsem velice proti potratům,krom početí při znásilnění a při riziku smrti nebo poškození matky či plodu.ale rozhodně bych si v případě,že bych porodila paterčata,nestěžovala na pomoc od druhých,ale vážila bych si každičké pomoci.
@hojda já bych teda do redukce embrii šla v každým případě. když na uživení dětí nemám tak je prostě mít nebudu, to je jako pošlu napást když budou mít hlad jenom protože jich bylo na počátku pět? já tohle prostě nepochopím. a pak ten zahul na tělo, to riziko ..mám doma další děti riziko že bych to odnesla zdravotně je moc vysoké, pak riziko a pravděpodobnost předčasného porodu a zdravotních komplikací u dětí... prostě pro mě je to nepředstavitelný a nepochopitelný, já nikoho nesoudím, je to jejich věc, jen říkám svůj názor
@r.severanka Mohli jít na redukci. Já jsem strašně ráda za to, že jsem nemusela nikdy nic takového řešit. Ale kdybych byla v její kůži, tak bych na ní chtě nechtě jít musela 😔 .
Je to fakt těžký, když věděli, že všechny děti jsou zdravé a můžou přežít, to bych asi nezvládla. Ale je pravda, jak píšeš, když člověk ví, že na to nebude mít, tak to asi je řešení. Kdyby se to stalo mně, tak bychom je opravdu nebyli schopní uživit a co potom? Čekat, kdy si pro ně přijde sociálka? A teď přeci jen ještě ty nároky nejsou tak veliké a pořád jsou v centru zájmu, ale za deset let po nich ani pes neštěkne a kde vezmou a co až děti budou chtít chodit na kroužky, jet se školou na výlet, z toho bych fakt nespala.
@denyzuza06 Ani já si nedovedu představit, že bych měla mít 5 děti najednou, ale stejně hrozné by pro mě bylo rozhodnutí, že řeknu doktorům tak 3 nebo 4 dejte pryč...... 😔 . Jako ty výčitky do konce života musí být hrozný 😔 .
@hojda a výčitky z toho že bys nemohla svým dětem nic koupit, dát je na kroužky, dát jim kvalitní jídlo a věci? kdybys porodila předčasně a děti byly postižené? tihle měli z pekla štěstí že matka i děti jsou v pořádku, ale rozhodně bych na to nespoléhala, já osobně už bych se bála už u trojčat
Já nevím, ale říkat, že si za to může sama protože nešla na potrat, je hodně krutý. Někdo to tak prostě má, že by nikdy dítě ve svým těle nezabil. Navíc se o počtu dětí nedozvěděla hned, ale postupně, napřed jedno, pak dvě, pak že tři... o tom,že jich bude pět až docela pozdě, takže potrat by byl asi už rizikovej a hodně psychicky náročnej.
A odsuzovat ji za to, jak se chová, já nevím, ale kdyby někdo točil v šestinedělí mě (věčně nevyspalou, hladovou, vystresovanou a hysterickou), tak si celá republika (vyspalá, v klidu, z gauče) říká: proboha, co je to za krávu. A to mám jedno dítě.
Na dokument jsem se těšila, paní jsem viděla v Sama Doma a byla mi sympatická. Leč z prvních dílů jsem rozčarovaná. Také mě překvapilo, že čekali bůhví jakou pomoc, darované věci berou docela automatícky a místo toho, aby byli pokorní, tak ještě vykřikují, že toho mohli dostat víc. Babička (matka Saši) mě šokuje pokaždé, jak chce strhávat pozornost na sebe, jako by byl dokument o ní a o tom, jak chudinka musí žehlit a vařit. Saša mě zklamala svým chováním k pečovatelkám, oslovuje je příjmením a vyčítavě, s přísným postojem je poučuje, jak měly postavit lahev. Takové "celebroidní" chování si mohla odpustit. S posmutnělým postojem souseda souhlasím, taky bych nechtěla mít okno pokoje mých dětí hned vedle paterčat. Ať už si o této rodině a o jejich vystupování myslíme cokoli, vím jistě, že nikdo v této republice by si to s nimi chtěl vyměnit. Rasově motivované články a výhružky v diskuzích mě velmi na našem národu mrzí.
@hojda Výčitky bych taky asi neměla, člověk si to nevybral a když je v situaci, že ví, že to nemůže zvládnout..... Spíš by mi to bylo hrozně líto. Kdybych věděla, že to všichni přežijeme, možná bych zvážila adopci. Ale to je snad ještě horší, vybrat které..... Že se tohle nestalo milionářům 🙂
Já mám ten dojem, že když s ní a doktory dělali rozhovory ještě před porodem, tak bylo jasně řečeno, že velmi dlouhou dobu ani doktoři nevěděli, že těch plodů je 5, původně spekulovali o max 3, na 5 plodů se přišlo poměrně pozdě, kdy rozhodně na redukci plodů jít nemohla.
Jinak dokument nesleduju. Ale čistě z lidského hlediska dost chápu, že si postěžuje. Možná na blbé věci, pravda. Ale chtěla bych vidět každou z vás, jak by po roce vyčerpání mluvila nadšeně 🙂 Vemte si, že i to natáčení se všemi kamerami, mikrofony a lidmi od filmu (jakože to není 1-2 lidi) motajícími se jim v bytě, kde je 5 prťat a nestíhající matka, musí být o nervy.
@zuzka_b2 Já si o ní vůbec nemyslím, že je kráva a ani, že když nešla na potrat tak její chyba. Já jsem jim naopak hrozně fandila a překvapilo mě i ta podpora a zájem veřejnosti, že na tom nejsme jako národ ještě tak špatně, když máme soucit s druhými. A proto mě překvapilo, jak jim se ta podpora zdá nedostatečná, pořád mají někomu něco za zlé. Přece nemůžou čekat, že dostanou zadarmo byt a měsíční rentu, jen proto, že mají hodně dětí. Zajímalo mě, jestli to tak připadá jen mně, nebo i ostatním, proto jsem založila tuto diskuzi. Ne proto abych je urážela.

@rajecka Kdyz te ten porad nezajima, a rodina na tebe nepusobi sympaticky, tak proc se na ten porad vubec divas a proc zakladas diskuzi? 🙂