Látkové pleny III
Napoprvé to vypadá děsně složitě, ale nenechte se odradit!
Podle střihu a funkce se látkovky dělí na:
Čtvercové - patří mezi ně klasické čtverce (znáte z dob svého dětství) a vícevrstevné plenky (plena obdélníkového tvaru podélně rozdělená na tři části; prostřední část je tvořená z 8 vrstev bavlny, krajové části ze 4 vrstev). Čč a vv před použitím musíte poskládat.
Tvarované – jsou vytvarované tak, aby sedly dítěti kolem stehýnek, aniž by se musely předem poskládat.
Zavazovací – dávají se přes jiné savé pleny, aby držely na svém místě a neposunovaly se.
Kalhotkové – tvarem připomínají papírové plíny, mají savé jádro.
Kapsové – tvarem připomínají papírové plíny, na rozdíl od kalhotovek nemají žádné savé jádro, místo něj je kapsa, do které se vkládá savá vložka.
AIO (All in one) = vše v jednom – tvarem připomínají papírové pleny, jsou nejdražší, avšak jediné pleny, na které už nepotřebujete žádné svrchní kalhotky!!!
Vkládací pleny – slouží ke zvýšení savosti jiných plen.
Svrchní kalhotky:
- PUL – kalhotky s polyuretanovým zátěrem rychle schnou, jsou nepropustné, částečně prodyšné.
- Vlněné - nejprodyšnější svrchní kalhotky, náročnější na údržbu; aby neprovlhávaly, je potřeba je nalanolinovat. Perou se 1x za několik týdnů, po použití je stačí vyvětrat - obsažený lanolin je totiž voděodolný a antibakteriální.
- Flísové - prodyšností jsou srovnatelné s vlněnými, nemusí se lanolínovat, můžou však provlhnout, rychle schnou, nehodí se na větší dítě.
Vychytávky:
- Separační pleny (flísové, viskozové, celulozové) – mají za úkol udržet zadeček dítěte v relativním suchu a pochytat případné hovínko.
- Vlněný obdélník – nejčastěji se používá mezi savou plínu a zavazovačku (nepořebujete svrchní kalhoty) anebo jako tzv. Gedrenin instant (plína, vo, spoďáry/slipy), když odpleňujete dítě.
- Snappi sponka – s její pomocí se přichytávají pleny, které nemají jiné zapínání.
Když se dítě v látkovkách počůrá je v mokru. Lze to zmírnit separačkami, ale tak v suchu jako v jednorázovce nikdy nebude.
Až na výjimky jsou látkové pleny robustnější než papírové.
Jak pořídit plenkovou výbavu:
Netvořte celou výbavičku jedním typem plen. Lepší je kupovat plínky po kusech (platí hlavně pro kalhotkové plíny). Každé dítě je jiné a každému padne trochu jiný střih.
Nekupujte celou výbavu naráz. Při postupném nakupování lépe přizpůsobíte výbavu potřebám dítěte.
Množství plínek je odvislé od toho, jak často hodláte prát. Je potřeba počítat s tím, že ze začátku se přebaluje cca 10 denně. Čč uschnou během pár hodin, vv jsou na tom trochu hůř (ale do 12 hodin se vejdete), kalhotovky potřebují na uschnutí cca 20 hodin (liší se to i podle použitého materiálu). Později (od cca 2–3 měsíce) se přebaluje cca 6x denně.
Svrchňáky potřebujete minimálně troje, vlňáky raději čtvery.
Materiály:
Látkové pleny se vyrábějí z materiálů přírodních - bambus, konopí, bavlna i umělých - PES (mikrovlákno, flees; např. tvoří součást přírodních jako vrstva udržující zadeček v suchu).
Nejsavější materiál je bambusový flauš, pak konopný flauš, bavlněný flauš, bambusové froté a bavlněné froté.
Froté materiál má tendenci ve tvrdé vodě hrubnout, konopný materiál zase tvrdne. Tvrdost vody lze zjistit v úpravně vody.
Rady:
Nejuniverzálnější a nejlevnější plínky jsou čč a vv. Dají se použít jak samostatně, tak i jako vkládací plenky.
Čč na plenkování kupujte pokud možno vysokogramážní (100g/m2???), pod hlavičku a na odkrkávání stačí úplně obyčejné.
Zavazovačky si buď zamilujete, nebo je budete nenávidět.
Nejlepší samostatně prodejná vkládací plena je bambusový prefold. Využijete ho kdykoli budete potřebovat zvýšit savost pleny.
Nejprodyšnější svrchní kalhotky jsou vlněné. Nejsou však úplně vhodné na novošky, protože pokaděné vlňáky se musí vyprat a znovu nalanolinovat, což je procedura minimálně na dva dny.
Na novošky se nejlépe hodí svrchňáky PUL, eventuelně flísové.
Z kalhotovek jsou nejekonomičtější jednovelikostní pleny, ale na novošcích a malých dětech vypadají robustně a dělají velký zadeček.
Žádné pleny ani svrchní kalhotky není potřeba žehlit, perou se na 60, mohou se sušit v sušičce, doma na sušáku i venku na sluníčku. Jedinou výjimkou jsou vlňáčky, které potřebují šetrnější údržbu (ruční praní nebo praní v pračce v programu ruční praní max. na 30).
AIO plíny jsou vhodné pro babičky nebo tatínky a na parádu, ideální na přebalování někde venku.
Plenkové šifry (snad jsem na nějakou nezapomněla).
BBH – značka BabyBee Hinds
BI – značka Baby Idea
BL – značka Baby Lucy
BM – značka Bambino Mio
EH nebo Ellas – značka Ella´s house
HD nebo HP – značka Haipa-Daipa
IB – značka Itti Bitti
IV – značka Imse Vimse
Kissa – značka Kissaluvs
LVB (lovíky) – značka Loveybums
Popo – značka popoliny
Ptitka – značka P´tit
SWB – značka Swaddlebees
TB – značka Tots Bots značka Ella´s house
čč – české čtverce, čtvercová plenka
vv – vícevrstevná plenka
Kalhotovka – kalhotková plena
Kapsovka – kapsová plenka
vkládačka – vkládací plenka
Zavazovačka – zavazovací plenka
bambuska – bambusová plenka
2v1 – plenka, která má již integrované kalhotky
AIO (all-in-one) - plenka, která má již integrované kalhotky
PULky – svrchní kalhotky s PUL zátěrem
flísáčky – fleecové svrchní kalhotky
vlňáčky – vlněné svrchní kalhotky
snapka – Snappi sponka
BE – plenka Bamboo Extra
BH – plenka Bum Hugger
Hamburger – plenka Bum Hugger
HH – plenka Hemp Hour
HHS – zavazovací plenka Hemp Hour Strap
Konopka – konopná plenka (s největší pravděpodobností od EH)
Mommýska – plenka Mommys touch
SL – plenka Stuffable lite
WW – svrchní kalhotky Wacky Wrap
oříšky – indické ořechy na praní
BKM – Bezplenková komunikační metoda
Stručné shrnutí
- Látkové pleny se dělí podle střihu na čtvercové (čč), vícevrstvé (vv), tvarované, kalhotkové, kapsové, zavazovací, AIO (all‑in‑one) a vkládací pleny; jako svrchní kalhotky se používají PUL, vlněné nebo flísové modely.
- Pro novorozence se v diskuzi doporučovaly čtvercové (čč) a vícevrstvé (vv) pleny se svrchními PUL kalhotkami; vlněné svrchní kalhotky jsou nejprodyšnější, ale je nutné je lanolínovat a prát šetrně (max. 30 °C).
- Počet potřebných plen závisí na frekvenci praní (novošek ~10 přebalů/den, později ~6/den); jedna kalkulace v diskuzi uvádí náklady na praní cca 15,10 Kč na jeden cyklus a 3 895,8 Kč za 258 praní (2 roky).
Nejčastější otázky
Q: Jaké typy látkových plen existují a kdy které použít?
A: V diskuzi jsou popsány čtvercové (čč) a vícevrstvé (vv) pro univerzální použití, kalhotkové pleny pro rychlé nasazení, kapsové pleny s kapsou na vložku, tvarované pleny bez skládání, zavazovací pleny přes jiné savé pleny, AIO („vše v jednom“) pro rychlé přebalování a vkládací pleny jako savé doplňky.
Q: Jaké svrchní kalhotky jsou vhodné pro novorozence a jak se o vlněné kalhotky starat?
A: Na novoška se doporučují PUL svrchní kalhotky nebo flísové svrchní kalhotky; vlněné kalhotky jsou nejprodyšnější, ale „vlňáčky“ je potřeba lanolínovat a prát pouze šetrně (ručně nebo program „ruční praní“ max. 30 °C) a lanolínovat znovu po vyprání.
Q: Kolik plen potřebuji a jak skladovat špinavé pleny před praním?
A: Diskuze uvádí počet přebalů cca 10 denně u novoška a cca 6 denně později; doporučuje se mít minimálně troje svrchní kalhotky (častěji pro PUL min. 3, vlňáky raději 4). Na skladování se zmiňují plastové „popelnice“/kýble (IKEA produkt 70095373), popelnice cca 23 l z Baumaxu za ~120 Kč, větší varianty kolem 42 l a i 60 l podle velikosti pračky.
Q: Lze pleny sušit v sušičce a jaké jsou náklady na praní?
A: Většina plen se podle diskuse pere na 60 °C a lze je sušit v sušičce, ale uživatelky uvádějí, že sušení v sušičce snižuje životnost plen a některé kusy mají na štítku zákaz sušení v sušičce. V diskuzi je kalkulace nákladů: 1 praní ~15,10 Kč (voda 3,18 Kč + elektřina 6,92 Kč + prací prášek ~5 Kč) a 258 praní = 3 895,8 Kč za 2 roky.
Q: Co jsou separační pleny a jak se s rolí pracuje?
A: Separační pleny (flísové, viskózové, celulozové) udržují zadeček v relativním suchu a zachytávají stolici; některé celulozové separačky od Popo jsou perforované v rolích „jako toaletní papír“ a mnoho matek je předstřihává podle potřeby.
Q: Jak řešit noční „heavy wetter“ (dítě, které se v noci často počůrá)?
A: V diskuzi byly doporučovány kombinace Bamboo Extra (BE) nebo Bamboo Hour prefold + silná kalhotková plena, natahovací vlňáky na noc, nebo vysoce savé kalhotovky (např. Bamboo extra, Baby Idea Bamboo), případně AIO pro snadné přebalování; konkrétní univerzální řešení v diskuzi nebylo dohodnuto.
Závěry z diskuze
Shoda
- Čtvercové (čč) a vícevrstvé (vv) pleny jsou v diskuzi považovány za univerzální, nejlevnější a nejvšestrannější volbu.
- Vlněné svrchní kalhotky vyžadují lanolinování a šetrnou údržbu; PUL či flís se doporučují pro novorozence a na „novošky“.
- Doporučuje se nekupovat celou výbavu najednou a kombinovat různé typy plen podle potřeb dítěte.
Sporné názory
- Sušení v sušičce: část diskutujících sušičku používá a chválí rychlost, jiní varují, že sušička snižuje životnost plen a některé kusy se v sušičce nesmí sušit.
- Lanolínování/vyždímání vlňáků: některé uživatelky doporučují vymačkat lanolín ručně (neždímat), jiné uvádějí, že vlňáky ždímají v pračce a funguje to.
Otevřené otázky
- Která konkrétní kombinace (značka + typ + počet) je nejlepší noční řešení pro dítě, které se v noci výrazně počůrá, zůstává bez jednotné odpovědi.
- Přesný optimální počet plen pro konkrétní domácnost závisí na reálné frekvenci praní a zůstává individuální bez univerzálního konsenzu.
Zmíněné značky a firmy
BabyBee Hinds, Baby Idea, Baby Lucy, Bambino Mio, Ella's house, Haipa‑Daipa, Itti Bitti, Imse Vimse, Kissaluvs, Loveybums, Popoliny, P´tit, Swaddlebees, Tots Bots, Bum Genius, Starbunz, Bamboo Hour, Bamboo Extra, Kikko, Thirsties, Wacky Wrap, Sckoon, Fuzzi Bunz, Ecomamma, Perlorodky, Mamaja, Branekdetem, Modrý koník, IKEA, Baumax, OBI, Hornbach, Globus, Hypernova, Interspar, Bauhaus, Makre
Zmíněné produkty a metody
čtvercové (čč), vícevrstvé (vv), tvarované pleny, zavazovací pleny, kalhotkové pleny, kapsové pleny, AIO (All‑in‑one), vkládací pleny, separační pleny (flísové/viskózové/celulozové), vlněný obdélník, Snappi sponka, PUL svrchní kalhotky, vlňáčky (natahovací, crepe, jersey), flísové svrchní kalhotky, Prefold, Bamboo Hour, Bamboo Extra (BE), Kikko Lux Eco, IV Organic, Thirsties, Baby Lucy, Baby Idea, Starbunz, Wacky Wrap, SWB, Loveybums (LVB), lanolinování vlny (impregnace Ulrich zmíněna), praní na 60 °C (vlna max. 30 °C), sušení v sušičce, BKM (Bezplenková komunikační metoda), suťové role separaček perforované, používání síťovaného pytle/koše, skladování v kyblíku (23 l, 42 l, 60 l), energetická kalkulace praní (15,10 Kč/praní).
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, IKEA, Baumax, OBI, Hornbach, Globus, Hypernova, Interspar, Bauhaus, Makre, Modrý koník, Perlorodky, Ecomamma, Mamaja, Přemek
@klaire22
My začínali s 30 čtvercovkama, pak jsem ještě 10 dokoupila, dávala jsem ze začátku jen ty, o trochu později na noc a ven vícevrstvé bambusové a o od měsíce na noc kalhotkovky. Na zvýšení savosti novoskladu jsem ale nedávala další čtvercovku, používala jsem malou vkládačku dodávanou s Anavy kalhotkovkama, teď jedem bezplenkovku, tak dávám jen nevycpaný novosklad jako pojistku 😉, jiné vkládačky jsem tudíž nepořizovala, početnz kalhotkovek nám stačil bohatě.
Svrchňáky minimálně troje, z toho 2-3 PULky, flísáčky mám doma, zatím nevyzkoušeno, vlňáčky nemám (srabácky se obávám té péče o ně, navíc mě veškerá vlna kouše, takže jsem je ani nekupovala, ale třeba se pletu).
Vše v jednom (AIO) jsou podle mě praktické spíš třeba na cesty, na parádu, použité musíš vyprat ceké a PUL zátěr se čadtým praním ničí. Brala bych max 2-3, já se k jejich použití ještě nedokopala 😅.
Anavy jsou nejlepší 😀. U nás doma frčí patentky, se sucháčema nekamarádíme. Já jsem ai exot, ale patentky rozepnu a našteluju, zapnu rychlejc jak sucháč.
@ptjj Taky přidám svoje zkušenosti 🙂
1) Přebaluješ tak často, jak máš savou plínu, od jednorázovek se to moc neliší. První syn hodně blinkal, přebalovala jsem cca po třech hodinách, vždycky před kojením. Druhý syn byl v pohodě, toho jsem přebalovala, když byl vzhůru třeba po hodině, aby byl v suchu. Když spal, měl plínu i 3-4 hod.
2) Schnutí je různé podle typu plín, čím víc sají, tím déle schnou. Čč máš suchou přes noc, bambusová kalhotovka schne i den a půl. Na topení suším jen opravdu výjimečně jako nouzovku.
3) Na novorozence jsem měla separačky Popolini celulozové v roli, pokakané jsem splachovala do WC a počůrané prala.
4) My měli novorozenecké do 3-4 měsíců, spíš je to podle váhy než podle věku. Vycházelo mi to tak do 6-7 kg.
5) Počty záleží zase podle typu - výhradně čč se doporučuje většinou 40 ks, výhradně kalhotovek 24 ks, většina holek má výbavičku nakombinovanou z různých typů. Svrchňáčky minim. troje, lépe 4.
6) S oblékáním jsme problémy ani neměly, bodýčka případně o číslo větší, k tomu polodupačky. Overálky a dupačky mohou být krátké v rozkroku. Horší je to s kalhotami - chce to vyšší sed a banatější prdelku, v pase nejlíp do gumy, takže žádné úzké riflíky. Za tu dobu už to mám celkem v oku.
Na kurz se určitě zajdi podívat, uděláš si lepší představu, než jen z fotek na netu.
@klaire22
AIO/kapsovek do začátku tak 2 k doktorovi, dál uvidíš. Já jich mám asi 8, když hlídá někdo celý den, ať to má jednodušší.
Anavy plenky jsou super. K zapínání - já mám na plínách radši patentky - neochodí se, při praní se do nich nechytají separačky. Na svrchňákách mám radši suchý zip - dotáhne se tak akorát a je zaplý raz dva.
Jestli chceš používat jen čč, tak vkládačky se doporučuje mít do 3/4 plín. Jestli budeš kupovat i kalhotovky, stačí ti jich mnohem míň, do čč pak většinou používáš přebytečné vkládačky z kalhotovek.
Separačky vydrží podle toho, jak často mimi kaká. U druhého jsem měla roli Popolin do půl roka, ze začátku jsem je teda stříhala na půlku.
Látkovat jsem začala u prvního asi v 1 měsíci, u druhého dřív.
@klaire22 První 3 týdny, měsíc jsem dávala přes den jen holou čtvercovku na novosklad a přes to PULky, savostí to stačilo a mlá mrčela ba vlhkou plínu, i kdž dostala savější, víc vycpanou. Pak jsem dávala jednu čtvercovku na novosklad s malou vkládačkou. Teď jedem v bezplenkovce, tak dávám přes den zas jen samotný novosklad.
A celulózových separaček Popoliny jsem doteď spotřebovala necelé tři role, teď nám kvůli té bezplenkovce spotřeba značně klesla - kakání nejde skoro vůbec do plínky, takže vyhazuju jen ty moc praním vetché separačky, peru je taky míň často, jak malá počůrá méně plen za den.
holky moc děkuji za rady........jsem zase o něco chytřejší 🙂
Takže si do začátku koupím cca 50-60čč, 3-4 svrchňáčky, pak nějaké ty vkládačky a kapsovky 🙂 - ale mě se teda víc než ty kapsovky líbí ty Anavy easy - ty jsou prostě dokonalý 🙂 bych přebalovala snad jen do nich, kdyby to nebylo tak drahý 🙂
A z toho co jste psali - tak těch kalhotovek tak 24???? je řeč o těch jednovelikostních? není to moc???? nebo těch 24 ks jen v případě, že mám málo těch čč?
@ptjj před praním - navíc já většinou vršek přeperu v ruce a do kýble a do pračky hodím jen vkládačky. Ale samozřejmě minimálně 1x týdně peru i kapsovky vršek v pračce.
Jo a separačky celulozové dávám do takového toho sáčku na zip (dá se ušít třeba ze záclony, ale prodávají se normálně za pár korun, peru v nich třeba i malé ponožky, nebo podprsenky)
@andelka pravda, pravda.....dočítala jsem to zpět - 24 ks je výhradně při používání jen kalhotovek - omlouvám se, to je ten nával informací, vstřebávám to pomalu 😀
Vesměs mít hlavně největší zásobu čč, pak pár vícevrstvých (na noc) - počet stačí do 10?, pár kalhotovek - 6-8 ks a AIO tak kolem 4-6 ks, svrchňáčky 4 ks 🙂
Píšu si🙂 Ještě jednou děkuji 🙂
@ptjj já jsem kapsovky a kalhotovky kupovala až měl malý 4měsíce, a do půl roku jsme stejně jeli hlavně novosklad a na to pulky, mně jich právě bylo líto, v tomhle věku kakal x krát denně. U druhého to plánuju asi taky tak. Další kalhotovky a kapsovky jsem dokupovala postupně, hlavně kolem 8m.
@helulela děkuji 🙂 no já právě studovala a studovala, po večerech jsem si to četla, ale furt ničemu nerozumněla - co na co je, co k čemu potřebuju a tak......a pak jsem právě narazila na ty stránky anavy a tam je to tak hezky rozepsaný jak pro blbce, že jsem se konečně čapla 🙂 že když jsem si rozklikla třeba ty jednovelikostní plínky, že tam k tomu i napíšou, že k tomu musíš mít ještě tohle a tohle a když jsem i viděla jak to vypadá aspoň z té fotky, tak už mi začínali konečně pracovat mozkové závity 🙂
Kolikrát jsem před tím měla nutkání sem napsat, ale zase jsem si říkala, proč sem budu psát, když stejně furt nechápu o čem je řeč a zbytečně budu na to koukat jak tele 🙂 😎 😎 😎
@helulela 😀 každý je ze začátku takový telátko, když neví do čeho jde, pak když už má ty zkušenosti, tak se pak musí sám sobě smát, na co se ptal, nebo co nevěděl, když teď už je to nad slunce jasný 🙂 Takhle je to holt se vším, když jde člověk dělat něco poprvé 🙂
Ale velmi oceňuji, jak jste tady všechny ochotný a rády poradíte 🙂 Pro mě to jsou rady, které by se měli platit zlatem 🙂 moc mi to pomohlo 🙂
Teď jen aby to pak tak hezky klapalo až se mi narodí malá a budu spokojená - ale zas - nemaluji si to růžově, určitě ze začátku budu trošku mimo, než se do toho dostanu naplno 🙂 Pak to asi bude brnkačka 😵
Tak se vám tu musím "pochlubit", jakej já jsem pakůň. Doteď jsem zapínala Anavy kalhotkovky nejspíš úplně blbě, pak na nich nemám mít vytahaný ty křídla. Vždycky jsem zapla koncem křidla jednu stranu, vzala druhé křídlo, přetáhla přes první a zapla zase koncem křídla. Jenže teď před chvilkou (*) jsem prvně nandávala Anavy flísáky (stejný systém patentků) a u těch mi ten můj způsob nešel, se to furt divně kroutilo.
Tak teď už bude snad zapínat dobře a nevytahovat ty křídla čím dál tím víc - zapnout okolo jedné nožky (středem křídla), to stejné kolem druhé nožky a pak volně zapnout/sepnout konce křídel, jen aby neplandaly.
Ad *) Jsem se snažila být chytŕejši než malá. Kaká teď obvykle jednou denně, ráno se vykakala do nočníčku, za další dvě přebalování, se mi zdálo, že tlačí, ale řekla jsem si, že jen prdy - jednu pokaděný HD PULky. Spala, probudila se a začla mrčet, tak ji jdu dát vyčůrat, plínka ale byla mokrá, tak jsem si myslela, že jsem byla pomalá a ona už to pustila, houby, holka jedna chytrá se to snažila držet, co to šlo a do plínky jen tak cvrkla - druhý HD PULky počůraný. A já tak nemám ráda ty sucháče a tudíž Thirsties, no Šárka uź je zase větší, tak jsem konečně vytáhla Anavy flísáky 🙂.
@klaire22 látkování bývá na začátku ta nejmenší starost 😉 Jsem ráda, že jsme ti pomohly. Já osobně jsem ráda, když někoho látkovky zajímají, ukážu, vysvětlím, poradím... u většiny lidí je člověk spíš za exota, což mě někdy mrzí, protože to, že používáme látkovky, neznamená, že jsme nějaký eko-fanatický podivíni 😉
@helulela musím souhlasit - já se pro ně rozhodla ani nevím jak, zkrátka jsem někde narazila na nějaký článek a přesvědčil mě 🙂 zatím, když řeknu u svých kamarádek co už mají děti, že já budu látkovat, tak na mě hned spustí - no jsem zvědavá jak to budeš zvládat, mimi je náročné, do toho prát a žehlit plíny, to tě chci vidět, apod......takže na mě koukají taky jako na exota!!!! A přitom jen žijou v těch představách, když látkovali naše mamky - jenže to se to dělalo taky trošku jinak, že.......ale ony si zkrátka myslí svoje, nikde si o těch dnešních látkových plínách nic nepřečtou, ale jsou děsně chytrý - to mě tak trošku štve!!!!
Rozhodně nejsem žádný přehnaný ekolog, ale na druhou stranu - tuna odpadu za jedno přebalovací období mi přijde vážně hodně, včéra jsem koukala i na tu reportáž na jedničce a když říkali, že se ty plíny rozkládají až 400 let, tak to mi přišlo vážně dost strašný. Navíc i ta finanční úspora je dost důležitý faktor pro mnohé z nás - přijde mi fakt hodně naházet za přebalovací období 25 tisíc do popelnice!!!!
@klaire22 Mně teda přijde látkování časově míň náročné a zároveň snažší než nahánět akce na papírovky, jet pro ně kdovíkam, táhnout ty balíky domů a pak každou chvíli odnášet plnej odpaďák do kontejneru 😉.
Špinavé plíny jen nasypu do pračky, dám prací gel, zapnu pračku, pračka pere sama , pak pověsím vyprané plíny a je hotovo. Žehlím jen čtvercovky (a to ne vždycky) a to jen tak letmo kvůli tomu, že se mi pak líp skládají na novosklad.

@klaire22 kapsovky jsou většinou včetně nepromokavé vrstvy, takže to samé jako AIO, jen se dají komplet rozebrat a můžeš je vycpávat i čímkoliv jiným, nejen orig. vkládačkami