Prosím, řeknete mi někdo, proč je takový problém sudetoněmecký sjezd v Čr? Podle mě je to jen dobře. Je to asi pro všechny bolavé téma, ale když je šance se nějak smířit (s minulostí obou stran), nevim, proč je tolik lidí proti. Zvlášť když téhle skupině lidí nejde o vrácení majetku či odškodné, ale vlastně jen o jejich kořeny.
Já ale žiju ve středních čechách, takže se mě to tak moc nedotýká. Jak to vidíte vy, co žijete nebo znáte někoho z těch oblastí, kterých se to přímo týká?
@anyyyn napíšu ti, co k tomu tvrdí můj táta (a důrazně dodávám, že já se s tím absolutně neztotožňuju). Jde o lidi, kteří páchali v rámci protektorátu neskutečná zvěrstva na českých občanech a pokud jim dovolíme si tu dělat sjezdy, bude se to do budoucna opakovat. Jediné o co jim jde je si uhrabat píseček pro zrušení Benešových dekretů a zabrání naší republiky, což nesmíme dopustit, abychom nedopadli jako ve '38. Dnešní sluníčková generace by nás totiž prodala ještě rychleji než tehdy ostatní země.
Tož asi takhle...viděla jsem rozhovor Daniela Stacha s Berndem Posselltem (předsedou Sudetoněmeckého spolku) a musím říct, že jsem dlouho neslyšela nic tak nekonfliktního). Jako vnitřně asi vím, že úplně stejně jako všude, tak i v jejich spolku budou určitě nějací členové víc radikální než jinde, ale rozhodně si nemyslím, že by jich mělo být nějaké obrovské množství. Za mě by si každý, kdo říká takové věci jako můj táta měl uvědomit, že během války/ po válce se k sobě obě strany chovali totálně šíleně a nejvíc to bohužel odnesli ti naprosto obyčejní lidé (ostdtme jako ve všech konfliktech). Ale proboha přeci se nebudeme po 80 letech chovat stejně a říká: ne, s tebou se "kamarádit" nebudu, ptz tvůj praděda byl Němec a možná zabil někoho, koho bych třeba mohla znát nebo naopak, že můj praděda toho tvého vydal k odsunu.
Tohle nikdo z nás ovlivnit nemůžeme, ale můžeme ovlivnit to, jak to bude dál. Za mě jsem v programu Sdružení ani plánovaného sjezdu nenašla nic "nepatřičného" (dokonce pod vedením Posselta vyškrtli i jakéhokoliv majetkové nároky) a nemám s tím sebemenší problém. V rodině tedy nemáme nikoho, kdo by byl na jedné nebo na druhé straně.Věřím, že odsuny (stejně jako válka) byly šílené a zanechaly velké jizvy na všech, kteří se jich účastnili. A na nás je se z historie poučit, ne ji opakovat, což se z mého pohledu momentálně vláda chystá.
Já se ještě zamýšlím nad tím, jestli si ti lidé vůbec uvědomují, co bychom bez těch Němců měli?
Becherovka. Mattonka. Slavný český křišťál. Bižuterie. Moser. Preciosa. Štrůdl. Pivní sýr a kyselý zelí. Proslavené české lázeňství. Mariánské lázně. Karlovarské oplatky. Žatecký chmel.
Chemičky, výrobu hudebnících nástrojů v Lubech a Kraslicích, rukavičkárny v Abertamech... Dr. Oetker je z Liberce, Julius Meinel z Kraslic, Schicht z Ústí.
Ač z historického hlediska odsun dokážu pochopit, tahle země na tom neskutečně tratila a Sudety jsou na tom bité doteď...
@martinka_33 ou, to jsou osudy....
hrozně mne to štve, všechny ty hejty okolo.
Jen můj názor: Mezi sud. Němci byli jak slušní lidi tak i kolaboranti a udavači, kteří udávali své sousedy . Nálady v Čechách po válce byly asi takové, že by následné soužití bylo asi dost obtížné a následoval by lynč. Odsun byl samozřejmě nespravedlivý pro řadu slušných německých občanů, na druhou stranu řada německých kolaborantů se odsunem zachránila před spravedlivým trestem. Pokud by nyní došlo k omluvě všech odsunutých Němců včetně kolaborantů, byla by to urážka jejich obětí. Takže za mě, ano odsun byl strašný pro veliké množství německých rodin, ale jak se omluvit jen těm slušným?
Jen můj názor: Mezi sud. Němci byli jak slušní lidi tak i kolaboranti a udavači, kteří udávali své sousedy . Nálady v Čechách po válce byly asi takové, že by následné soužití bylo asi dost obtížné a následoval by lynč. Odsun byl samozřejmě nespravedlivý pro řadu slušných německých občanů, na druhou stranu řada německých kolaborantů se odsunem zachránila před spravedlivým trestem. Pokud by nyní došlo k omluvě všech odsunutých Němců včetně kolaborantů, byla by to urážka jejich obětí. Takže za mě, ano odsun byl strašný pro veliké množství německých rodin, ale jak se omluvit jen těm slušným?
@sagitta33 Ale proč by se Češi měli omlouvat jim? Němci se taky neomluví za svoje předky, že tady během války vraždili.
@sagitta33 Ale proč by se Češi měli omlouvat jim? Němci se taky neomluví za svoje předky, že tady během války vraždili.
@klokanka31 A na to jste přišla jak?
@sagitta33 Ale proč by se Češi měli omlouvat jim? Němci se taky neomluví za svoje předky, že tady během války vraždili.
@klokanka31 je to myšleno taky že ten odsun sel udělat jemněji, ne tak drasticky... Jako jinde... To co proběhlo tady bylo opravdu hrozné - tím samozřejmě nesnižuji hrůznost toho, co páchali Němci.
Viz knížka Vyhnání Gerty Schnirch...
@sagitta33 Ale proč by se Češi měli omlouvat jim? Němci se taky neomluví za svoje předky, že tady během války vraždili.
@klokanka31 Němci se omlouvali několikrát...Sami se zdráhají teď 80 let po válce zbrojit, protože jsou si vědomi stigmatu
@sagitta33 Na co?
@klokanka31 Tvrdíte že se Němci Čechům neomluvili.To pochopitelně není pravda a šíříte tady lži.
@klokanka31 je to myšleno taky že ten odsun sel udělat jemněji, ne tak drasticky... Jako jinde... To co proběhlo tady bylo opravdu hrozné - tím samozřejmě nesnižuji hrůznost toho, co páchali Němci.
Viz knížka Vyhnání Gerty Schnirch...
@craki To souhlasím, na druhou stranu se nedivím že to bylo tak jak bylo...Němci byli pro každého čiré zlo. Ale to vidíš i dneska v konfliktech, všichni se házejí do jednoho pytle.
@craki To souhlasím, na druhou stranu se nedivím že to bylo tak jak bylo...Němci byli pro každého čiré zlo. Ale to vidíš i dneska v konfliktech, všichni se házejí do jednoho pytle.
@klokanka31 ale tohle je podle mě přesně ten problém...Němci byli pro každého čiré zlo...to přeci takhle vůbec říct nejde. V každém národě jsou hajzlové a svině, které se za každých okolností pokusí vytěžit z dané situace maximum a je úplně jedno, jestli jsou to Češi nebo Němci. A bohužel válka v lidech umí vyvolat to nejlepší, ale i to absolutně nejhorší. Takže ano, souhlasím s tím, že Němci páchali během války neskutečná zvěrstva, ale určitě nemůžeš říct, že to páchali všichni...bylo spoustu smíšených manželství, kde například měly děti normálně české občanství, rodiče válku neschvalovali a jen se jí nasnažili prostě s rodinou přežít a stejně je potom Češi lincovali jako ty největší zrůdy, ptz prostě byli Němci. Úplně stejně by se daly rozebrat další konflikty, výsledky by byly obdobné a je úplně jedno jaké národy bys tam dosadila.
@klokanka31 ale tohle je podle mě přesně ten problém...Němci byli pro každého čiré zlo...to přeci takhle vůbec říct nejde. V každém národě jsou hajzlové a svině, které se za každých okolností pokusí vytěžit z dané situace maximum a je úplně jedno, jestli jsou to Češi nebo Němci. A bohužel válka v lidech umí vyvolat to nejlepší, ale i to absolutně nejhorší. Takže ano, souhlasím s tím, že Němci páchali během války neskutečná zvěrstva, ale určitě nemůžeš říct, že to páchali všichni...bylo spoustu smíšených manželství, kde například měly děti normálně české občanství, rodiče válku neschvalovali a jen se jí nasnažili prostě s rodinou přežít a stejně je potom Češi lincovali jako ty největší zrůdy, ptz prostě byli Němci. Úplně stejně by se daly rozebrat další konflikty, výsledky by byly obdobné a je úplně jedno jaké národy bys tam dosadila.
@bekinka Ono i mezi vojáky nebyli všichni hovada. Máme takovou rodinnou historku. Když byla 2.sv.válka, tak můj děda a jeho sourozenci byli malé děti. Jednou si tak hráli venku, a zrovna jeli němečtí vojáci přes jejich vesnici. Můj prastrýc (byly mu asi tři roky) běžel přes cestu, zakopnul a spadnul přímo před jejich auto. Lidi by od nich čekali že ho přejedou. Ale ne, prudce zabrzdili, a nechali ho přeběhnout. A ještě se na ně prý usmáli. Takže i mezi vojáky byli úplně normální lidi...
@bekinka Ono i mezi vojáky nebyli všichni hovada. Máme takovou rodinnou historku. Když byla 2.sv.válka, tak můj děda a jeho sourozenci byli malé děti. Jednou si tak hráli venku, a zrovna jeli němečtí vojáci přes jejich vesnici. Můj prastrýc (byly mu asi tři roky) běžel přes cestu, zakopnul a spadnul přímo před jejich auto. Lidi by od nich čekali že ho přejedou. Ale ne, prudce zabrzdili, a nechali ho přeběhnout. A ještě se na ně prý usmáli. Takže i mezi vojáky byli úplně normální lidi...
@klokanka31 a to je právě to, o čem mluvím. 🙏🏻 Nikdy nejde říct : on je takový, jelikož je Němec/Čech a ti jsou přeci všichni stejní.
Třeba jsem naivní, ale opravdu věřím tomu, že pokud se k sobě lidé budou chovat s respektem, tak je to ta nejlepší možná cesta. Je to v podstatě stejné jako ve vztahu - pokud spolu nějaký problém rozebereme a uděláme z něj závěr, tak čekám, že je to uzavřena věc a ne, že se při každé hádce zase vytáhne🤷🏻♀️.
@bekinka Ono i mezi vojáky nebyli všichni hovada. Máme takovou rodinnou historku. Když byla 2.sv.válka, tak můj děda a jeho sourozenci byli malé děti. Jednou si tak hráli venku, a zrovna jeli němečtí vojáci přes jejich vesnici. Můj prastrýc (byly mu asi tři roky) běžel přes cestu, zakopnul a spadnul přímo před jejich auto. Lidi by od nich čekali že ho přejedou. Ale ne, prudce zabrzdili, a nechali ho přeběhnout. A ještě se na ně prý usmáli. Takže i mezi vojáky byli úplně normální lidi...
@bekinka
@klokanka31 teď taky nejsou všichni Rusové zlí.... A hodně ruských rodin válkou trpí. A na východě Ukrajiny žije hodně Rusů, tak stejně je můžou po válce vyhnat jako vyhnali od nás Němce ze sudet... Tohle hodně lidí asi nechápe, že spousta těch Němců jen prezivali valku jako všichni a když bylo konečně po všem, museli vzít ranecek a opustit svuj domov. Podle me smutný 😪
@bekinka
@klokanka31 teď taky nejsou všichni Rusové zlí.... A hodně ruských rodin válkou trpí. A na východě Ukrajiny žije hodně Rusů, tak stejně je můžou po válce vyhnat jako vyhnali od nás Němce ze sudet... Tohle hodně lidí asi nechápe, že spousta těch Němců jen prezivali valku jako všichni a když bylo konečně po všem, museli vzít ranecek a opustit svuj domov. Podle me smutný 😪
@martinka_33 to, že museli vzít raneček a jít, bych ještě viděla jako ten nejmenší problém a dokážu to při poválečném řešení vlastně i pochopit... Ale to, jaká zvěrstva Češi na Němcích páchali při odsunu, to už jako problém vidím. A omluvili jsme se my jim za to někdy? (Nevím, ptám se)
Ty lidi byli vyhnáni bez ničeho, zabavili jsme jim domy, pole, majetek. Mlátili je, holili jim hlavy, plivali po nich, tahali je po ulicích, ano věšeli, znasilnovali, stříleli. Jak magoři. Hejtujeme je za zločiny války a za židy atd, ale odsun byl úplně to samé. Na základě příslušnosti k národu/rase, jsme je hodili do jednoho pytle a chovali se k nim hůř jak k zvířatům. A jak ty oblasti teď vypadají. Obrovská stavení, polorozpadlá, nikdo se tomu nevěnuje, vesnice vymřely.
@martinka_33 to, že museli vzít raneček a jít, bych ještě viděla jako ten nejmenší problém a dokážu to při poválečném řešení vlastně i pochopit... Ale to, jaká zvěrstva Češi na Němcích páchali při odsunu, to už jako problém vidím. A omluvili jsme se my jim za to někdy? (Nevím, ptám se)
@zmrz_lina co vím, nejvýznamnějším bodem těchto omluv byl rok 1997, kd došlo k z naší strany právě k uznání "způsobu" jakým odsun proběhl. Do té doby spoustu politiků, ale historiků tato zvěrstva absolutně odmítala ba dokonce popírala. Stejně tak postupovali Němci v omluvě z jejich strany. Od té doby byl v této otázce více méně klid na obou stranách.
@martinka_33 přesně to píšu...všude se najdou slušní lidé i debilové. Nesnáším paušalizaci v jakémkoliv směru😢.
@martinka_33 to, že museli vzít raneček a jít, bych ještě viděla jako ten nejmenší problém a dokážu to při poválečném řešení vlastně i pochopit... Ale to, jaká zvěrstva Češi na Němcích páchali při odsunu, to už jako problém vidím. A omluvili jsme se my jim za to někdy? (Nevím, ptám se)
@zmrz_lina A to je ten rozdíl, Německo je zodpovědné za válku a ze tu se omluvilo, není ale odpovědné za chování vojáků, ti (co neuprchli) za to byli souzeni. Český stát je zodpovědný za odsun a ne za to jak probíhal, to už je morální selhání jednotlivce, byť státem tolerovaný.
To že Němci přišli o majetek je pravda, ale taky je pravda že řada z nich svý majetky rozšířily během válečných let po svých sousedech.
Co by - Romů tady zas tak moc není, Ukrajince potrebujeme (jak pripustila sama Schillerova), ostatni migranti z Afriky nebo Predniho vychodu k nam nechtějí, tak potřebuji najit jine nepřátele. Přece nemůžou svým voličům na plno říct, že si za svoje posrane životy mohou sami...
@zmrz_lina co vím, nejvýznamnějším bodem těchto omluv byl rok 1997, kd došlo k z naší strany právě k uznání "způsobu" jakým odsun proběhl. Do té doby spoustu politiků, ale historiků tato zvěrstva absolutně odmítala ba dokonce popírala. Stejně tak postupovali Němci v omluvě z jejich strany. Od té doby byl v této otázce více méně klid na obou stranách.
@martinka_33 přesně to píšu...všude se najdou slušní lidé i debilové. Nesnáším paušalizaci v jakémkoliv směru😢.
@bekinka super, díky! Já si myslela, že tam omluva proběhla, ale nebyla jsem si jistá.
Ten humbuk okolo nechápu ale popravdě to ani nijak detailně nesleduji, takže soudit nechci.
Děda mého ex (tedy praděda mých dětí) byl Sudetsky Němec, jeho rodinu odsunuli, on jediný zůstal, bylo mu 14 a ujala se ho jedna ceská rodina aby mohl zůstat (chtěl zůstat navzdory tomu že zbytek rodiny odešel).
Jednou jsem potkala nejakou jeho pribuznou, mluvila lamanou češtinou kterou si z dětství pamatovala, s dědou se ale bavili německy.
Z mojí rodiny to byl mamin děda (muj praděda), kdo byl Sudetsky nemec, on ale musel na konci války narukovat do armády a když slyšel co se v Sudetevh děje, bál se vrátit za rodinou.. Byli smíšené manželství a prababička tu zůstala. On než se odvážil přijet, rozdelilo se nemecko a zustal na západě, máma ho viděla jen 1x v životě, protože zemřel ještě před pádem Berlinske zdi...
Myslím že prp ty lidi, pro ty normální nemce kteří tu po mnoho generací měli domov a valku se snažili jen přežít jako všichni ostatní, to nebylo vůbec snadné 😪 ted už je ale malo pamětníku, spíš jak píšeš, jejich potomci hledají své kořeny.