Jasný, racionální příspěvek pana hejtmana, který oslovuje podstatu. Oslovuje to, co my - zubní lékaři - vnímáme dávno, shora slyšíme ale jen fráze , že "zubaříů máme nejvíce v Evropě". Bohužel podobný problém je u více ambulantních specialistů, asi i v nemocnicích stran personálního obsazení. Otázka, jak z toho ven. Sama nevím. Dlouho jsem pacienty přijímala, ale každý máme své kapacity. Otázka nedostatečného počtu studentů se řeší od devadesátých let. Posun nedostačující. . Sice se navýšily počty, ale polovinu studentů tvoří Slováci, kteří tady nezůstanou. Učila jsem jsem je na klinice, tak vím, jak vypadalo složení praktik. Kamkoliv přijdu, slyším, že lidem končí lékař bez náhrady. Je to smutné. Řešení nevidím, přiznám se.
https://moravskoslezsky.denik.cz/zpravy_region/...
@hojda I my v rámci oboru vidíme, že naše realita je opravdu jiná než to , co je prezentováno do médií. Zpětných vazeb z řad zubních lékařů bylo řečeno mnoho. Bez úspěchu.
A tvuj nazor na Smuclera a tyto jeho nazory je jaky, pokud se mohu zeptat? Ma “strach” z konkurence nebo co za tim je?
Jedna moje mlada a skvela zubarka tady v Praze studovala zubarinu, pak tady pracovala v ordinaci v centru, byla fakt skvela, mela plny stav a po nejakych 6 letech se rozhodla opustit Prahu a vratit se do JC kraje k rodicum. Dle jejich slov z duvodu, ze by rada zila dustojny zivot, protoze v Praze toho neni schopna. Trochu jsem vyzvidala a jeji naklady napr. na bydleni, na vzdelavani tady, a asi i naklady na ordinaci byli takove, ze i jako evidentne schopna zubarka nebyla schopna usetrit penize navic. A to nejezdila po dovolenych, fakticky makala porad, temer cely rok. Ted mam chlapa, mladeho s malymi detmi a ma delat aby rodinu v Praze uzivil. Co je tedy spatne? 🤔
Když jsem byla na gymplu, tak si pamatuju, ze se tohle téma otevřelo a hodně spolužáků na základě toho přehodnotilo výběr školy z medicíny na zubaře … mám 4 spolužáky zubaře 😂je pravda ze už oni hlásí nějakou dobu ze nové pacienty neberou .. a spoluzacka která má nějaký větší centrum, ze zaměstnává další.. psala ze přijali nového zubaře a tedy přijímají i nové pacienty .. během dvou týdnu se to změnilo zpět na plno … Škoda ze ten stav není dostacne motivační… my řešili u pohovoru jestli se ozve někdo zpět ze nas berou… zubari po škole oběšli pohovory a měli se ozvat oni jaký e rozhodli ke komu teda nastoupí 😂
Minuly rok jsme se stehovali z Olomouce na dedinu do Podkrkonosi. V Olomouci jsem zubare mela, tady jsem zatim v poradniku (uz od srpna). Zubar mych rodicu by me vzal, ale je uz v duchodu a to zas uz ja nechci. Drive jsem k nemu take chodila.
Prave si take myslim, ze zubaru je malo a oteviraji si ordinace ve vetsich mestech. Protoze tam na to lide "maji". Bohuzel si ti mladsi mysli, ze na dedine budou osetrovat jen stare babicky a dedecky. Dokonce snad jedna dedina mela i zubari vybavit celou ordinaci, byt obecni a tak. Nikdo nejdriv nechtel. Ale nevim, jak to nakonec dopadlo.
Smuclera jsem mela kdysi rada, ale co v poslednich letech vypousti z ust, se mi teda vubec nelibi.
Vazim si dobrych zubaru, ale tech je taky malo 😒
@lostakova otevírat nové studijní obory evidentně není chu't, trochu to plyne z toho článku, bohužel. Stačilo by navýšit kapacitu stávajících, respektive zaměřit to na studenty Čechy, kteří mají potenciál v Česku zůstat. Já nevím, za mne selský rozum??? Když polovina studentů jsou Slováci, většina odejde jinam. Z Čechů do ciziny téměř nikdo... Na Slovensko nikdo studovat nepůjde.... takže reciprocita není. Nebo o ní nevím, neznám jediného kolegu, který by stomatologii studoval záměrně na Slovensku.
@jelenice_zavodnice Já nevím, co za tím je. Fakt nevím. Máme už těch manipulací s čísly fakt dost. Realita je úplně jinde. Ohledně Tvé kamarádky, náklady na vybavení ordinace jsou enormní. V Praze dále náklady na pořízení nemovitosti, nebo na nájem. Plus k tomu život v Praze asi je také dražší (dedukuji). Takže Tvé kamarádce rozumím, že nechtěla mít na sobě takovou zátěž úvěrů, dluhů...
@fejfarka Postoj k dr. Š. mám v době vývoje času podobný jako Ty. Bohužel to už není vhodná, ani úctyhodná reprezentace našeho stavu. ☹ Podpora ordinací na dědinách je, právě ty obecní nájmy, i dotace. Ale asi tam nikdo nechce, pokud z daného kraje nepochází. Je to fakt těžký ☹ Já bych v Praze, nebo Brně taky brala dvoj - trojnásobek , co tady. Není to ale pro mne důvod se tam stěhovat.... Člověk má různé priority a peníze na prvním místě nejsou můj favorit, i když se uživit potřebuji, musím a potřebuji i dobře vydělat, protože pořád inovuji a by ť mám vše zánovní, tak vlastně stále nakupuji nové věci za nemalé častky. Lidé to ale vidí, a peníze nejsou tématem našich hovorů. Obrovské ambice pracovat ve velkém městě nemám, vadily by mi jiné věci. Nejlepší by bylo, kdyby se mladí lidé vraceli do lokalit, odkud vzešli, tam vybudovali solidní praxe.... Ale chápu, že mají potřebu jít do velkoměst, tím ten systém pak postupně kolabuje, staří lékaři na malých obvodech vymírají ☹ bez náhrady.
@lostakova jen trošku objasnění - neznám jediného stomatologa, který nemá soukromou praxi Tady jde spíš o to, že mladí nechtějí podepsat smlouvu se žádnou pojišťovnou a chtějí pracovat za hotovost od lidí, a nemyslím si, že na to každý bude mít.Končí hodně důchodových stomatologů a bez náhrady, právě kvůli tomu, že prodávají smluvní praxi...
@leiladelly nevím jak moc slováci odcházejí zpátky, ale já za posledních 10 let měla snad 5 zubařů a snad všechno to byly slovenky. Teď mám už pár let ukrajince. Na českýho zubaře v Praze nenarazim...
Mne asi nevadi, ze jsou zubari ve mestech, byla bych ochotna i dojizdet. Ono stejne, nez dorazim ke sve zubarce, je to 40 minut i s parkovanim, nekdy i vic. Takze pokud bych nekde sedla na vlak a jela hodinu, tak ok. (Heli, tys uz byla daleko i na me, i kdyz jsem puvodne premyslela, ze bych se k tobe hlasila 😀)
Problem vidim v tom, ze ceny od pojistoven jsou za to nejlevnejsi, za me si myslim, ze to ani nevydrzi, takze za par let pak dalsi oprava a je to zacarovany kruh..
@jelenice_zavodnice to by me zajimalo, co je spatne.. Videla jsem par DP zubaru, i mimo Prahu, treba Pardubice. A ac pan mel platby primarne z pojistovny, tak si vydelal slusne. I kdyz samozrejme zalezi, co je slusne 😀 (uz jsem se setkala s tim, ze 70 tis netto je almuzna, takze kazdy ma asi jine naroky) A taky asi dost zalezi na vybaveni ordinace.. :-/
@evaviki
@konidana Holky, je to o vstupech, Já jsem přednášela Management zubní ordinace na LF UP, zase mě oslovili, abych znovu přednášela. Ty vstupy jsou naprosto neporovnatelné dle lokality , dle vybavení, které chce lékař používat, dle zákroků, které dělá. To se vůbec nedá srovnat "anonymně" bez znalosti podkladů, proto existují kalkulace.
@konidana Přesně, jak píšeš, s nájmy... To je velká složka. Já mám vlastní ordinace ve vlastním domě, takže mě nenervuje, když vypadnu z procesu třeba tak, jak jsem vypadla vk případě mé akutní operace. Ale samozřejmě jsem si musela vydělat na to, abych si vlastní nemovitost koupila, abych ji zrenovala a abych ji vybavila. To nelze mít třeba brzy po studiu, to je běh na dlouhou trať.
@evaviki Ja mela za to, ze my jako okrajova cast Prahy (kousek od nas za okruhem uz je cedule konce Prahy) mame nizke pronajmy, ale pletla jsem se. Prostory pro ordinaci v prizemi bytoveho domu se pohybuji v techto urovnich: (jeden zubar tam je a ma cca 100m2 ordinaci): Prostor 70m2 na nejmene frekventovanem miste a bez moznosti vlastniho parkovani - 35.000 kc na mesic bez energii a rekla bych, ze je to maly komercni prostor pro ordinaci. Podobny prostor jen o kousek dal v novejsi novostavbe 200m2 nabizeji za 72.000 Kc na mesic bez energii. To pak tomu zubari je tech 70.000 Kc malo jen na ten najem.
Schvalne se priste zeptam sveho zubare, kolik plati najem v Karline. Asi mi vypadnou oci z dulku.
@evaviki Evi, to je vše relativní. Já bych neřekla, že 70 tisíc je almužna. Na druhé straně, při obtížnosti této práce to není vysoká mzda. Při současných cenách.
@jelenice_zavodnice Tak to mi také lezou oči z důlků a děkuji sobě za svou prozřetelnost, že jsem koupila starou vilu a investovala do svého....
@leiladelly A byl by realny zajem o zubarinu mezi ceskymi studenty kdyby ta mista nebyli obsazene cizinci? A je nekde nejaka statistika kolik zubaru zustane v CR z rad studentu? Manzel ceskeho zubare mel naposled pred mnohymi lety, nejdriv mel Slovaka a ted jsou volnx jen ukrajinsti zubari v nasem dojezdovem okruhu.
@leiladelly Jako, my jsme prdel Prahy ale komercni najmy jsou tady obrovske. Nam se tady stezi uzivi jedno papirnictvi co ma napalene ceny ve srovnani s papirnictvim bliz k centru, poradnou kavarnu donedavna aby clovek pohledal a cukrarna tady meni najemnce co dva roky. Lekari jsou na poliklinici, asi jsou tam nizsi najmy ale ordinace dostupne pouze kdyz nekdo konci.
@jelenice_zavodnice To je opravdu složité ☹
@jelenice_zavodnice Reálná zájem o studium stomatologie je, je problém se tam dostat, dostanou se nejlepší. Statistiku neznám, to byl jen můj odhad, že část Slováků se vrátí domů, pak vystudovali za naše peníze, ale pro náš stát nic nepřinesou. S Ukrajinci, to je dost složité, často neprojdou nostrifikací, oni mají méně náročné a méně kvalitní studium, takže tady se postupně zamezilo, aby měli možnost pracovat bez nostrifikací. Je to na každém, zda je zvládne.
@leiladelly na vysoké jsme měli spolužáky z Ukrajiny … mladší než my - hlásili se k nám až na navazující … protože tam má vysoká škola posunutou úroveň… střední konci před 18lety, takže na vysokou jdou defakto všichni ( cerpam z toho co říkali) jinde v zahraničí jim VŠ neuznaji z Ukrajiny … a vysoké školy stoji kupu peněz v jiných západních státech .. jen česky vysoký školy jsou zadarmo i pro zahraniční studenty a českou VŠ jim uznají i na západě.. takže šli na rok na jazykový kurz češtiny a u přijímaček na navazující je brali bez přijímaček.. protože z Ukrajiny samé Acka 😂😂to u nás nikdo nesplnil.. ikdyz jsme dřeli… učitele na to nebyli zvyklí brali je ze jsou na Erasmu takze nějaký odlehčení tam měli 😂a pak se divili ze státnicuji s nama … 😂😂ze to erasmus nebyl… ni takze by se me taky nezdálo, sem vypustit do běžnýho provozu zubaře/lékaře z Ukrajiny
Ja fakt dekuju osudu, zw jsme se cela rodina dostali (i nasu, swgra s muzem a jijich detni) k suprovemu, mlademu zubari. Ac je to Syran, studoval tam ale pak i tady, je utasnej, pwclivej, vzdelava se, take neustale vybavuje a vylepsuje a ja se modlim, aby nam zustal co nejdele, i kdyz k nemu mame cestu 100km...desi me ted ale pediatr deti, ktery bude koncit a neni nahrada a v okoli nikdo nebere... A toho pediatra si neumim predstavit mit uplne daleko....
@leiladelly no,to taky nebyl zubar,ale jiný doktor.. samozřejmě, je to relativní, tohle byla mzda čistá, oprostena nákladů
My jezdíme k zubaři 70 km tam a zase zpět. Známý jezdí z Krkonoš až do Prahy. Nikdo v okolí nebere. Muže jsem dostala na vstupní prohlídku, ale nemohl přijít, měli jsme covid, omlouvala jsem ho a odpovědi bylo, at uz nechodi... Pro hodně lidí může být problém i zaplatit všechny výkony v případě soukromých praxí bez smluv s pojišťovnami...
Mně vždycky přes veškeré sympatie ke Slovákům přišla tahle otevřenost VŠ nesmyslná. Jako hezký, že to funguje oboustranně - ale čistě teoreticky. Když tam nechtějí studovat ani oni, kolik se tam asi hrne Čechů?
A co se peněz týče, měla jsem skvělou zubařku, u které jsem často doplácela dost a neměla s tím sebemenší problém, i když jsem na tom byla finančně všelijak. Vždycky se nám všem skvěle věnovala, když řekla, že něco doporučuje nadstandard s příplatkem, tak jsem vůbec neřešila... Pak jsme z důvodu vzdálenosti museli hledat v Praze a tam mi přijde, že ty nové kliniky jedou jenom po penězích. Nadstandard je všechno, ale důvěru, že to se mnou a dětmi myslí dobře, jsem tam neměla ☹
@suzanna123 Recipročně to nefunguje, nevím o nikom, kdo chtěl studovat lékařskou fakultu na Slovensku.
Že se z oboru stal hodně busines, je bohužel vývoj. Můžu s tím nesouhlasit, ale nic s tím nenadělám. Můžu ovlivnit jen to své, že na prvním místě mám hledisko zdravotní, celkový stav pacienta. Finance jsou pak sekundární. Hrazeno z pojištění není téměř nic, tak úhrada je téměř vždy, je tam důležitá ta důvěra ve smysl doporučovaného řešení.
@leiladelly však říkám, že čistě teoreticky... V praxi je to naprosto jednostranné - a nejen u medicíny.
A co se peněz týče, já tohle brala u té předchozí zubařky, že pojišťovna hradí minimum a pokud chci potřebnou péči, je to za příplatek. A tu péči jsem vnímala a neměla problém platit. Však když jdu do restaurace, taky platím za hezké prostředí, lepší jídlo, dám dýško... - tak škudlit na zubaři a ofrňovat se, že platím pojistku mi přijde mimo. Ale tyhle kliniky mi přijde provozují podnikatelé a podle toho to vypadá. Doktor přede mnou diskutoval se sestrou, že jim nakoupili nějaké laciné rukavice, mně chtěl předělat všechny plomby - nejdřív, že jsou špatně udělané, pak, že mám všude kazy a fakt mi to přišlo, že se akorát snaží ze mě vyždímat peníze ☹
@suzanna123 To, co popisuješ, je špatně, to se mi příčí. ☹
@leiladelly i mně ☹ A to fakt nemám nic proti tomu, aby doktoři měli soukromé ordinace a platilo se u nich. Naopak. Ale taky za své peníze něco očekávám, ne, že si ze mě někdo bude dělat oslíka otřes se
@suzanna123 Rozumím. Mně osobně je líto, že se někde přístup posunul takto extrémně.
Přijde mi, že Šmucler žije nějakou jinou realitu. Vidím to u rodičů, mají zubařku, která přesluhuje a vědí, že novou v rámci okresu neseženou, už teď jezdí do vedlejšího okresu.