Neprospívání miminka (atopický ekzém, ABKM). Poradíte, prosím?
Zdravím všechny maminky!
Jsem už zoufalá, tak třeba je tu nějaká dobrá duše, co poradí.
Mám 4 měsíční holčičku. Z porodnice jsme odcházeli s příkrmem Nutrilon HA.
Ve 3 týdnech se jí ze dne na den vyházela kůžička po celém tělíčku i obličeji. Pediatr napsal mastičky (jedna na vysušení + infadolan) a doporučil koupání v řepíku. Po 3 týdnech, žádná změna.
Další pediatr (tam, kam chodíme se střídají 3), mě doslova seřval, že jsem zanedbala vyrážku a že je to nejspíše ABKM - nasadil Nutrilon alergy care syneo. Po měsíci vyrážka bez změny. Tak tedy nasadil Neocate a já musela přestat kojit.
Je to již měsíc, co malá pije Neocate a poslední 2 týdny je vyrážka horší (mapovité červené fleky) hlavně večer, při koupání je to katastrofa a malá se začala škrábat. Mléka pije čím dál méně (cca 700ml/24 hod), nedokážu do ni dostat víc.
Pediatr nás odmítá poslat na podrobnější vyšetření - řekl, že víc, už se nedá dělat (jen pít to mléko a pak opatrně s příkrmy).
Na vlastní "pěst" jsem si zaplatila vyšetření u kožní, která diagnostikovala atopický ekzém. Jako léčbu napsala mast na promazávání + ichtiolovou mast na červená místa + koupel v hypermanganu + dietu (žádné kakao, ryby, celer atd...).
Dnes na převážení zjistili, že malá zhubla 300g a hrozí nám hospitalizace v nemocnici.
Máte prosím někdo zkušenost/nápad/radu? Budu vděčná za cokoli 🙏
DĚKUJI
Stručné shrnutí
- U kojenců s podezřením na ABKM nebo těžkým atopickým ekzémem se v praxi často nasazují aminokyselinová mléka jako Neocate (Infant nebo Syneo) nebo Alfamino; některé děti lépe tolerují jednu formulaci než druhou.
- K potvrzení ABKM a dalších potravinových alergií jsou v diskusi doporučovány kožní vyšetření, alergologická/imunologická vyšetření a gastroenterologická konzultace, přičemž rodiče radí trvat na vystavení žádanky, pokud ji pediatr nevypíše.
- Péče o kůži zahrnuje pravidelné promazávání emolieny (Lipobase, Bioderma Atoderm Intensive Baume, Leniens), zinkové masti nebo ichtiol na ložiska, omezení koupání (často 1× týdně až 2× týdně) a praní v non‑toxic prostředcích (Feel Eco, Yellow&Blue, Sonett); na svědění se v diskusi doporučují Fenistil kapky.
Q: Jak požádat o alergologické vyšetření pro kojence s podezřením na ABKM?
A: Požádejte pediatra o vystavení žádanky na alergologii; pokud pediatr žádanku nevypíše, rodiče v diskusi doporučují kontaktovat alergologii nebo imunologii přímo, oslovit specialisty uvedené v diskusi (např. MUDr. Martin Fuchs / STOB, Immunoflow, dr. Maček) nebo hledat doporučení ve specializovaných FB skupinách a skupinách Věry Zíkové.
Q: Jaká umělá mléka se doporučují při podezření na ABKM?
A: V diskusi rodiče uvádějí aminokyselinová mléka Neocate (Infant, Syneo) a Alfamino jako základní volby pro těžší ABKM; HA formule (Nutrilon HA, Beba HA) jsou v diskusi uváděny jako obsahující upravenou kravskou bílkovinu a podle rodičů nejsou vhodné pro těžké formy ABKM.
Q: Jak pečovat o kůži kojence s atopickým ekzémem?
A: Doporučováno je pravidelné promazávání emolieny (Lipobase na recept, Bioderma Atoderm Intensive Baume, Leniens), místně zinková mast nebo ichtiol na červená ložiska, koupele s heřmánkem nebo hypermanganem a omezení frekvence koupání na 1× týdně až 2× týdně; na svědění rodiče v diskusi často zmiňují Fenistil kapky.
Q: Jak prát oblečení a jaké prostředky používat při ekzému?
A: V diskusi jsou doporučovány non‑toxic prací prostředky jako Sonett, Feel Eco Baby, Yellow&Blue nebo Purenn Bio, bez aviváže, s přídavkem octa do máchání a s žehlením prádla (u některých radily žehlení z obou stran) a používání 100% bavlněného spodního prádla.
Q: Kdy začít příkrmy u dítěte s ekzémem nebo neprospíváním?
A: Rodiče v diskusi uvádějí, že u nekojených dětí lze zvážit začátek příkrmů od ukončeného 4. měsíce, ale názory se liší; někteří radí počkat na zlepšení střevního stavu a ekzému, jiní zavádějí časté malé porce nebo energeticky bohaté příkrmy (Sinlac, kaše) kvůli neprospívání.
Q: Jak rychle se může zlepšit ekzém po přechodu na jiné mléko?
A: V diskusi jsou zkušenosti různé: někteří rodiče hlásí výrazné zlepšení během několika dní až týdne po změně (příklad: do týdne po přechodu na Nutrilon Allergy Care), jiné rodiny uvádějí pomalejší nástup zlepšení trvající měsíce (např. zlepšení až kolem 8. měsíce po změně na Neocate).
Závěry z diskuze
Shoda
- Je potřeba usilovat o specializované vyšetření (kožní, alergologie, imunologie, gastroenterologie) při neprospívání a těžkém ekzému.
- U těžších podezření na ABKM se v praxi často používají aminokyselinová mléka jako Neocate nebo Alfamino.
- Snížení frekvence koupání, důsledné promazávání emolieny a praní v non‑toxic prostředcích se považují za základní opatření v péči o kůži.
- Rodiče doporučují trvat na vystavení žádanky na alergologii, pokud ji pediatr odmítá vyplnit.
Sporné názory
- Na ekzém mazat vs. vysušovat — někteří radí intenzivně promazávat emolieny (Lipobase, Bioderma), jiní doporučují nejprve vysušit ložiska zinkovou mastí.
- Střídat značky mléka vs. držet jednu formuli — někteří rodiče navrhují vyzkoušet jiné mléko rychle, jiní varují, že časté střídání mlék může problém zhoršit.
Otevřené otázky
- Na které konkrétní potraviny nebo složky je dítě alergické?
- Je v organizmu dítěte přítomná plíseň/kvasinka a jaký má vliv na ekzém?
- Která konkrétní aminokyselinová formule (Neocate Infant/Syneo, Alfamino, Althéra, Alfaré) bude v konkrétním případě nejvhodnější?
- Jak rychle lze reálně očekávat zlepšení po změně formule nebo zavedení eliminační diety?
Zmíněné značky a firmy
Neocate, Nutrilon (Nutrilon HA, Nutrilon Allergy Care), Alfamino, Althéra, Alfaré, Kendamil, Beba HA, Sunar, Lovela, Purenn, Feel Eco Baby, Yellow&Blue, Sonett, Bamboo Nature, Sinlac, Fenistil, Lipobase, Bioderma Atoderm, Leniens, Biomineraly (GutPro), Biogaia, Smidge, Hylak Forte, Dr. Popov (lopuchová mast), Modrykonik.cz, Mamachef.cz, Mamila.sk, Immunoflow, STOB (stob.cz), Nemocnice Havlíčkův Brod, verazikova.cz, Facebook skupiny (Kojení při ABKM, Svět Non Toxic, Spokojené děti bez potravinových alergií).
Zmíněné produkty a metody
Neocate Infant, Neocate Syneo, Nutrilon HA, Nutrilon Allergy Care, Alfamino, Althéra, Alfaré, Kendamil (kozie mléko), Sinlac, Glukopur (doslazování), Fenistil kapky, Lipobase (emolient, na předpis), Bioderma Atoderm Intensive Baume, Leniens krém, ichtiolová mast, zinková mast, hypermanganové koupele, heřmánek ve vaničce, Indulona nechtíková, rakytníkový olej, lopuchová mast Dr. Popov, Bamboo Nature plenky, non‑toxic prací prostředky (Sonett, Feel Eco, Yellow&Blue, Purenn), ocet do máchání, žehlení prádla, eliminační dieta, příkrmy (zavedení od ukončeného 4. měsíce v debatě), relaktace (dětská primářka Havlíčkův Brod), odsávačka, probiotika (Biogaia, Biomineraly GutPro, Smidge, Hylak Forte), topical kortikoidy (lokální steroidy), hospitalizace a infuzní terapie.
Místa a osoby
MUDr. Martin Fuchs, dr. Maček (ordinace Otrokovice / Bratislava), Věra Zíková, Lida Jiříčková, Nemocnice Havlíčkův Brod, Immunoflow, Otrokovice, Zlín, Bratislava, Slovensko, Náchodsko.
@klokanka31 Slovensko... to mluvi samo za sebe... je to tady katasrofa... a mozna, tim, ze jsem cesi, tak si nekteri chladi zahu nebo nevim... pri zmene pediatra, jsem si myslela, ze to bude lepsi, ale skoncilo to dnes uplne stejne:
jak to, ze neni zaockovana?!...to nesmite, tady je to povinne... maminko, vy se musite smirit s tim, ze je atopicka, s tim se neda nic delat... muze pit jen Neocate mleko a vy ho do ni musite dostat, musite se vic snazit (chtela bych pani doktorku videt, jak by ji nakrmila, kdyz ja se podle ni malo snazim)... no tak to vas posleme do nemocnice na kapacky, tohle pro ni chcete? (proboha, ktera mama by chtela mit dite v nemocnici??)
Omlouvam se, ale uz jsem vytocena a melu z posledniho... kazdy doktor mi tu dava pocitit, jak priserna jsem matka... pritom bych pro ni udelala vse, jen aby byla zdrava
@anavi29 moc dekuji za podrobny pribeh! Urcite vyzkousim ty plenky...na to alergo bych velmi rada sla, ale nam tady odmitaji vyplnit jakoukoli zadanku (neocate proste podle nich staci a ja se mam smirit s tim, ze je atopicka... hotovo)... ja si totiz myslim, ze asi nejakou alergii ma, ale nevim na jakou potravinu...
Ty prikrmy jste daval od jakeho mesice?... ja jsem chtela pockat, az do 5 mesice...
Co se tyce zoubku, vubec netusim, jak poznam, ze uz ji rostou (ona uz od 3 mesice hrozne slinta a neustale si strka rucicku az do krku... ale to je pry normalni)
@katule1990 ja uz bohuzel nekojim :( ....a hlen ani krev ve stolici nema, ani neblinka, jen proste malo pije a krouti se teda v krecich pri tom piti
Naocate je strašně fuj, požádejte o Alfamino o hodně lepší chuť malička, malá s ním už neměla takový problém 🙏 paní Zikovou jsem oslovila ale měla pořadník a psala cca 3 měsíce čekačka ale stejně bych zkusila, aby alespoň dala jednorázovou řadu.
@terezanovotna30 ja zadnou cenovou relaci, co se tyce zdravi meho ditete nemam... dekuji za tip, koupim to a urcite vyzkousim!
@begood a Sunar jste nezkoušela? Sice není Ha,ale žádné HA mléko není spásné.na nejhorší ekzém se dá ekzém a pak se zkouší co dráždí a co ne,je to tak. Dcerku držím zkrátka kvůli kakau, čokoládě a částečně i kvůli lepku,hodně jí zeleninu,maso, ryby,sem tam ovoce a to ještě nedrazdive.kdyz se zpoti tak je taky ekzém.nanestesti u vás budou brzo příkrmy a to by mohlo pomoct.co používáte za prací prášek?
Radu zadnou nemam, jen ti chci napsat, ze jsi skvela mama!!! a podle toho co pises, tak spis okoli ti hazi klacky pod nohy! nemas moznost zkonzultovat v CR, treba by byl pristup i odbornost lekaru lepsi? Drzim palce, at je lepe!
@begood Jojo, četla jsem, že nekojíš. Zapomněla jsem napsat, že to nevadí, ve skupině je hodně maminek, co mají dítě taky na UM, dokážou poradit i s výběrem UM, ale hlavně si myslím, že by mohly pomoct s tím ekzémem.
@begood Ach jo,s temi lekari je to hrozne... Me detska taky nechtela poslat na alergo, az pak ta kozni. Mozna zkusit na nejake alergo zavolat,zda neberou bez zadanky... Syn uz byl vetsi,mel 7m kdy jsem zavedla ty prikrmy. Zkousela jsem od 6.m,ale to moc nechtel,az pak,kdyz jsem zjistila ze zhubl,tak jsem zacala nabizet 5xdenne a to pomohlo,zacal papat cim dal vice. No,ted presne nevim,kdy se muze zacit zavadet prikrmy,ale u nekojenych je to myslim od ukonceneho 4.mesice. Ale urcite bych zkusila podavat mleko lzickou,jestli ji opravdu dasne neboli. Sice tou lzickou je to zdlouhave a narocne,ale stoji to za vyzkouseni. Jinak na predpis je jeste mleko Alfamino. V Neocate je bramborovy skrob ,treba ten muze vadit. V Alfaminu je kokosovy olej,ten je taky potencionalni alergen. Je potreba vyzkouset. No,jak se pozna rust zoubku - myslim ze slinenim,rucicky do pusinky... Ale syn nic z toho nemel,jen to odmitani sat, coz jsem se docetla,ze u zoubku muze byt. Jinak prvni syn mel 1.zub ve 2,5m a druhy syn v 4,5m. Druhemu synovi zacal prave ekzem rustem zubu. Rust zubu = zanet, je prave spoustecem ekzemu. A opravdu bych zkusila i alternativni medicinu,treba tu cinskou medicinu. Nase alergolozka ji doporucuje. My chodili k panu dr.Mačkovi - ordinuje v Otrokovicich u Zlina a v Bratislave. Dostala jsem na nej tip od jedne maminky, jejiz chlapecek mel stejny ekzem jako vase holcicka (posilala mi fotky). Pak doktor jim diagnostikoval premnozenou plisen/ kvasinku v tele, dal bylinky a chlapecek byl za 3,5m bez ekzemu. Ona zadne diety a alergo neresila,rikala,ze by to nezvladla,pani plne kojila.
Jako bývalý atopik moc doporučuju tradiční čínskou medicínu. Holčičky je mi moc líto, vím co to je, být takhle osypana. Pokud by ses rozhodla znovu začít kojit, doporučuju detskou primarku z havlickobrodske nemocnice , mají tam i takzvany relaktacni pokoj, kam přijímají maminky, které z nějakého důvodu kojení přerušily.
Zkus se na facebooku (jestli máš) přidat do skupiny Svět Non Toxic, ohledně AE je tam neuvěřitelné množství informací a i ti tam určitě poradí.
Snažila bych se co nejvíc omezit chemii ve všem, co používáš a dostane se do kontaktu s malou, pro začátek určitě vyřešit praní a kosmetiku pro ni.
Pokud má vyřazenou BKM a nelepší se to, tak si nemyslím, že by to byla ABKM, tam by to zlepšení bylo viditelné.
Maličké je mi líto. My jsme teď na začátku boje s AE u naší nejmenší. Je to náročné, držte se!
@veronikav31 nezkousela, za 2 mesice jsme ji prostridali 4 mleka a uz me upozrnoval doktor, ze neni dobre, tak casto stridat... ze ji uz mame nechat ten Neocate aby se streva vycistila...
praci gel - momentalne Lovela baby a predtim tento https://prirodnyraj.sk/store/product/purenn-bio...
Dceři Neocate z podobného stavu pomohl. V roce byla už "čistá". Postupem času se bohužel odhalilo mnoho potravinových alergií,které jsem neměla při eliminační dietě vychytane. Nyní jsou dceři téměř 3 roky, striktně dodržujeme dietu a je bez ekzému. Zkusila bych Alfamino jak radi paní výše. Má trochu jiné složení.
@anavi29 tak pokud uz takhle brzo, verim, ze i ona uz muze mit zacatek zoubku... uvidime... za jak dlouho vyroste zub?
lzickou krmit urcite vyzkousim, to me nenapadlo...
dekuji za tip na toho pana Macka... zkusim ho zkontaktovat
a to mleko druhe, snad mi ho doktorka dokaze predepsat
@malinkaelinka da se nekde najit vice informaci o tom relaktacnim programu prosim?
@begood Já používám toto: https://www.dm.cz/feel-eco-baby-praci-gel-p8594.... předtím toto: https://www.dm.cz/yellow-blue-praci-gel-z-mydlo... Oboje bezproblemu
@janedv naprosto s Vami souhlasim... ja jsem drzela dietu pri kojeni (bez vajec, mleka + pro atopiky) 2 mesice a zadna zmena bohuzel nenastala... radili mi, ze mam prestat kojit, ze muze mit i problem s necim, co nevime a zbytecne ji tim trapim... no obrecela jsem to, ptz jsem kojeni mela opravdu vydrene... ale mam spoustu zamrazeneho meho mleka v mrazaku...
Ten nejvetsi problem momentalne je, ze nechce jist (od zacatku neni zadny jedlik) a nepomohlo ani prisladit glukopurem ani moje mleko, proste vic, nez 700ml/den do ni opravdu nedostanu... jakmile nabizim casteji, prisaje se, 2x polkne a pak se zkrouti opravdu do silne krece a zacne strasne plakat a znova se prisaje... to se zopakuje cca 5x a pak uz uplne odmita se napit... a popravde kolikrat uz placu ja s ni...
My ten Nutrilon alergy care meli jeste pred tim Neocate a bylo to uplne to same... ja se uz bojim vyzkouset jine mleko