Utlumení dítěte při vrtání zoubků, máte zkušenost?
Holky, máte některá zkušenost s lékovým utlumením dítěte při vrtání zoubků?? Včera jsme byli u zubaře a syn (nec. 3 roky) má dva kazy, jenže se té dr hrozně bojí a nechce otevřít pusu. Utekl z ordinace, dle dr je hyperaktivní a stejně ho nic nesklidní. Řekla mi, že když mu to nevysvětlím aby seděl s otevřenou pusou, tak mu to prostě neošetří. Domluvila jsem se s děckým dr, že nám napíše něco na utlumení, ale co když bude moc spavý a tu pusu neotevře?
Máte s tím někdo zkušenost? Díky
Stručné shrnutí
- U dětí, které odmítají otevřít pusu, se jako řešení uvádějí behaviorální přístupy u pediatricky zaměřeného zubaře, premedikace (midazolam, diazepam), analgosedace a v krajních případech celková anestézie.
- Midazolam má u většiny dětí amnestické působení, ale může se vyskytnout paradoxní reakce, kdy lék nezabere a dítě si zákrok pamatuje.
- Soukromé ošetření v analgosedaci je dostupné na klinikách (v diskusi zmíněno Erpet Medical v Praze) a uváděné náklady se pohybovaly mezi 7 000 Kč a 10 000 Kč; fakultní pracoviště jako Motol ošetření na pojišťovnu poskytují, ale s delšími čekacími lhůtami.
Nejčastější otázky
Q: Jak midazolam působí u dětí při stomatologickém zákroku?
A: Midazolam u dětí obvykle způsobuje amnestické působení, tedy že si dítě zákrok nepamatuje, ale v některých případech může nastat paradoxní reakce, kdy lék nezabere a dítě si průběh pamatuje.
Q: Jaké jsou alternativy k celkové anestézii pro neklidné dítě při vrtání zubů?
A: Alternativy jsou premedikace orálními sedativy (např. diazepam jedna tableta hodinu před zákrokem), nitrous oxide (rajský plyn), analgosedace v ambulantním režimu a behaviorální přístupy u dětského stomatologa; celková anestézie se používá, když jiné metody selžou nebo jsou indikovány.
Q: Kde hledat ošetření v analgosedaci v ČR a jaké jsou náklady?
A: V diskusi byla jako soukromé pracoviště uvedena klinika Erpet Medical v Praze; uvedené náklady rodičů na analgosedaci v soukromé klinice byly přibližně 7 000 Kč až 10 000 Kč; Fakultní nemocnice Motol byla zmíněna jako možnost hrazená pojišťovnou, ale s delšími čekacími dobami.
Q: Co je to paradoxní reakce na sedativa u dětí?
A: Paradoxní reakce je stav, kdy sedativum (např. midazolam) nezpůsobí očekávané utlumení ani amnézii, dítě zůstane vnímavé a může si zákrok pamatovat; při takové reakci se často přistupuje k jinému řešení včetně celkové anestézie.
Q: Jak se používá Elmex gelée u malých dětí a od kdy je dle příbalového letáku určen?
A: Elmex gelée je v příbalovém letáku určený pro děti od 6 let, ale v diskusi byla zmíněna zkušenost, kdy zubař doporučil lokální potírání třikrát či dvakrát týdně u 3leté pacientky; aplikace vyžaduje, aby dítě vydrželo otevřenou pusu asi 2 minuty a přebytky vyplivlo.
Q: Jaké jsou praktické požadavky před analgosedací nebo anestezií u dětí ohledně jídla?
A: Rodiče v diskusi uváděli, že dítě mělo nejíst několik hodin před výkonem a někdy i několik hodin po výkonu; konkrétní doporučení o lačnění stanoví anesteziolog nebo pracoviště a mohou se lišit mezi analgosedací a celkovou anestézií.
Q: Kdy je vhodné vyhledat pediatricky specializovaného zubaře místo běžné zubní ordinace?
A: Pediatricky specializované pracoviště se doporučuje, pokud dítě opakovaně odmítá spolupracovat, protože mají zkušenosti s dětským přístupem, vybavením a metodami chování či sedace šitými na děti.
Závěry z diskuze
Shoda
- Některé děti není možné ošetřit běžným přístupem a je nutné použít sedaci, analgosedaci nebo celkovou anestézii.
- Hledání zubaře se zaměřením na děti a preventivní pravidelné kontroly pomáhají snížit odpor dítěte k ošetření.
Sporné názory
- Sedace (midazolam, diazepam, analgosedace) versus čistě behaviorální přístupy: někteří rodiče preferují medikaci kvůli amnézii a bezpečnosti ošetření, jiní zdůrazňují riziko a preferují trpělivý přístup bez léků.
- Účinnost neinvazivních metod jako ozon versus klasické vrtání: jedna strana uvádí, že ozon nelze použít na všechny kazy, druhá strana v reportáži prezentovala ozon jako slibný.
Otevřené otázky
- Jak často se v praxi vyskytuje paradoxní reakce na midazolam u předškolních dětí a jak je nejlépe postupovat?
- Jaká jsou přesná pravidla lačnění a pooperační péče pro analgosedaci u dětí ve vybraných zařízeních v ČR?
Zmíněné značky a firmy
Erpet Medical, Motol, Elmex
Zmíněné produkty a metody
Midazolam, Diazepam, rajský plyn (nitrous oxide), analgosedace, celková anestézie, ozonová terapie, Elmex gelée, paradoxní reakce, amnestické působení
Místa a osoby
Praha, Motol, Dejvice, Erpet Medical
@kocour1 nemůžu nereagovat. Ozonem se kaz určité neodstraní, takže nic než vrtání nezbývá. Midazolam, který se dává dětem nezpůsobuje to, ze se nemuze bránit, ale to ze si na zážitek nebudou pamatovat tzv.amnesticke působení. Další varianta je rajský plyn, ale na to dítě musí spolupracovat a celková anestezie, která by mela byt vyhrazena pro hendikepovane děti. Proto je léčba navrhovaná zubarem vhodná.
Tak to jsem nevěděla, že ten ozon nefunguje...podle té reportáže v Tv u doktorky to vypadalo docela slibně☹... jinak pokud existuje lék, který dokáže zablokovat paměť, tak super! Ono je totiž podle mě velmi snadné vytvořit u takhle malého dítěte blog, který si ponesou celý život. Nerozumí tomu, nechápou a jen si odnesou negativní zkušenost a to je myslím do budoucna velký handicap.
@sinorina pidle me je to jen o pristpu zubare a rodicu. My jsme napr. zubarem nikdy nestrasili a dr. vzdycky rekne, ze to bolet nebude. Ono to taky neboli, mlecne zuby nemaji koreny, tudiz nedosahuji k nervu. Tlumit dite je podle me daleko nebezpecnejsi a skodlivejsi...ja bych teda do syna leky kvuli vrtani necpala...sami prece musite vedet co na nej plati...domluva, slibena hracka, apelovat na statecnost...
@lin18 Já bych mu ty léky, taky nedala,ale nejde mu to vysvětlit. On prostě nechce a hotovo. I do pusy mu koukala násilím, vysvětlila jsem mu, že jen otevře pusu a dr se koukne. Jenže ona si vzala ústenku a on se jí hned začal bát a konec. Pak už na něj moc milá nebyla. Řekla, že buď ho zklidníme a nebo mu to neošetří. A já prostě nechci aby tam ty kazy zůstaly. Přitom zoubky čistíme 2x denně.
To je právě ono. vy mu to nevysvetlite, protože to je velmi obtížné a jediná možnost bez léků tedy je ho ošetřit ,,násilím,,. To je přeci horší než mu dat něco na zapomenuti..a to.mu trauma způsobí zcela.jisté. můžete zkusit vyměnit zubaře, třeba se syn nechá přemluvit.
@radka8888 Tohle je už právě druhý zubař. Tato zubařka s ním nejdříve mluvila a říkala, co se bude dít, jenže jak si dala tu ústenku tak konec. Asi má trauma - před Vánocemi si rozsekl ret a chtěli mu to šít, no nakonec ho museli uspat. Nenechal na sebe sáhnout a drželi jsme ho 3 a stejně to nešlo.
Předchozí zubařka na něj ani nepromluvila a už se mu cpala do pusinky.
Raději ho trošku oblbneme lékem než aby se bál, já mám taky hrozný strach ze zubaře
@sinorina tak to hlavně nerikejte před nim, ze mate strach. Ono je to jen do k druhému a pak je trauma na světě. Je ještě maly, takze ma naději ze z toho vyroste. Takže spis zkusit ten midazolam on to zapomene a pak chodit na pravidelné!!!! Kontroly aby si zvyknul, ze se mu nic neděje. A časem se to zlepší. Držím palce
Taky jsem nedávno byli s prckem (3 roky) u zubaře a totálně mě překvapil.On je takový ten typ co s cizíma lidma vůbec nekomunikuje,dělá že neslyší,nespolupracuje....... No u zubaře ho dal chlap do křesílka,držel ho za ruku a malý se nechal krásně vyšetřit.Když jsem zaslechla,že má 1 kaz a že to bude muset zaplombovat oblil mě studený pot a říkala jsem si,že to dopadne blbě.No nakonec jsem nestačila koukat. Zub si bez pípnutí nechal převrtat,zaplombovat..... 🙂 Ale doma teda hlásil,že už tam nikdy nejde 😀 Tak jsem zvědavá jak to příště dopadne
@sinorina chce to najít lékaře, který dítě ukecá a zaujme jinými věcmi (syn např. mohl ovládat zvedací židli) a upře se hlavní pozornost jinam, než na akutní problém. Pak jde vyšetření o ošetření udělat u většiny dětí, ale takových doktorů moc není. Tento přístup a preventivní kontroly, kdy se nic neděje. a pak to půjde. Já musela změnit ORL kvůli dceři a zubaře kvůli synovi. A najednou oba spolupracují, předtím měli hysteráky jen co se na ně doktorka podívala. (A když jim vrtaj zuby, tak se klepu v koutě a jsem ráda, že si mne nikdo nevšímá, abych to ustála:D)
@sinorina Syn byl taky neošetřitelný, šli jsme tedy od naší zubařky k dětské, tam se taky nenechal, ale dali nám doporučení na soukromé zařízení, kde ošetřují v analgosedaci. Takže jsme nakonec zkončili tam a ošetřili mu zoubky pod analgosedací, nepamatuje si z toho skoro nic. To mu byly 4 roky. Po tom pátym roce už si nechal jednu plombu opravit normálně a už to doufám nebudeme potřebovat.
@radka8888 O paradoxní reakci jsem slyšela. On ale nebyl nijak rozdivočený - naopak, utlumený byl, ale zkrátka málo na to, aby se nebránil. A navíc mě překvapilo, že si pamatuje opravdu všechno. Už jsem i přemýšlela, že mu dali nízkou dávku..
@katchula Můžu se zeptat, kolik jste platili za jaké úkony?
Prošla jsem s dcerou 4 zubařky než jsem pochopila, že to opravdu jinak než v analgosedaci nepůjde. Nepomohl žádný z přístupů doktorů. Prostě na některé děti to nefunguje. Ono se to hezky radí jak se musí ukecat a zaujmout atd. Skončili jsme v Erpetu Medical, stálo nás to 10000Kč. Vytržení dvou stoliček, komplet vyvrtání a plomby dvou stoliček a další dvě plomby na dalších zubech. Probuzení po analgosedaci hrůza, ale dcera si dodnes vůbec nic nepamatuje a máme klid. Zuby čistíme od mala, dcera je zvyklá pít vodu a stejně byla samý kaz a počítám, že bude. Má bohužel zuby po mě. Myslím, že v Motole to dělají na pojišťovnu, ale jsou tam čekací dlouhé čekací doby.
Nám dala doktorka jednu tabletku Diazepamu, že mu ji máme dát hodinu před zákrokem. První ošetření probíhalo bez toho a byl to masakr. Už tak s malým chodí k zubařce tatínek, protože ten ho udrží spíš než já (sedí mu v křesle na klíně). Podruhé byl teda v ordinaci taky cirkus (byla jsem v čekárně), ale podle doktorky už byl mnohem lépe ošetřitelný a ke konci už fakt držel.
@katchula Nemohl několik hodin před a po výkonu jíst a pít? To se docela divím - myslela jsem, že to je jen při anestezii, nikoliv u analgosedace. Jinak teda na emiminu píšou hrůzostrašné zážitky z Motola (z roku 2012 a starší). Novější reference, které jsem objevila, jsou podstatně příznivější. V duchu tedy doufám, že se ten jejich přístup zlepšil 😖
Kdybych ovšem šla do soukromé kliniky, tak volím Erpet - čtu na něj jen pozitivní ohlasy.
@katchula Na normální kontrolu chodíme ke klasické zubařce v Dejvicích. Jméno si nepamatuji, ale budeme hledat asi novou. Manžel s ní není spokojený ( chodí k ní s dcerou manžel ).Takže hledáme. Ty úplně soukromé jsou finanční mazec ( měla jsem osm let ) a ty s pojišťovnou jsou bohužel většinou přístupem jinde.
@sinorina ,...................podle příbalového letáku,je to určené pro děti od 6.let,ale mám známou,které to doporučila zubařka,když její 3.leté dceři začaly černat horní jedničky.Potírala jí to 2krát týdně,kaz se zastavil a nepostupoval hlouběji do zubů.Holka se jí začala ozubovat až v 6.letech.Ty 2.zuby má netknuté 😉
Tam jde o to,že když se tím zuby potřou,musí to dítě vydržet s otevřenou pusou 2 minuty a pak přebytky vyplivnout a jít spát.Jestli to Vojta zvládne,tak byste to mohli zkusit.Ale raději se o tom poraď se zubařkou,aby si věděla,jestli se jedná o počínající kazy nebo o ty hloubkové 😉
Já osobně s tím zkušenost nemám, ale v prvé řadě bych uvažovala o změně zubního lékaře pro syna...existují specializovaná pracoviště pro dětské pacienty, mají úplně jinak vybavené ordinace, jiný přístup a myslím, že by měly i úplně jiný pohled na věc...jak máte takhle malému dítěti cokoli vysvětlit - je logické, že se bojí a akorát hrozí, že si vytvoří do budoucna fobii (mimochodem já ji trpím a je to právě nešetrným zacházením z dětství). I když bude utlumený, tak přesto bude vnímat - spíše bude jen neschopný se bránit a to si nemyslím, že je dobrý nápad. Dále jsem v televizi u zubního viděla pořad o neinvazivním odstraňovanání zubního kazu - nějakým ozonem či co...bezbolestně a zvláště využívané u dětí...to by také byla cesta. Rozhodně se přeci v tomhle věku nemůže jednat o tak ohromný kaz, aby to nešlo vyřešit nějak šetrně. Hlavně musí mít doktorka trpělivost a umět s takhle malými dětmi pracovat. Raději bych za syna připlatila, ale měla bych jistotu, že mu nezpůsobuji trauma na celý život.