Učení s dětmi. Je to tak všude?

Mam 5.ku a to nevim, ze chodi do skoly, pak mam 3.ku a to jedeme kazdy den. Rekla bych, ze to neni o skole, ale o konkretnim diteti. To bude vas problem.

Nemám ten pocit, něco procvičit holky potřebovaly, ale tak 2-3x týdně 20min max. Hejný sice nevyhovuje všem, my máme zkušenost dobrou. Kontaktuješ učitele, aby ses doptala, jak se učí, co je potřeba projít znovu, mají doučka třeba? Doma jsem je nenechala nikdy, spíš každou absenci musely dohnat.

Zaujalo mě, že příspěvek je opět anonymně... K tématu. Záleží na tom, jaký styl učení tvým dětem vyhovuje, co jsou schopni si z běžné výuky odnést, jestli jsou zvyklí dávat pozor? Když jdou na exkurzi, co ti o tom doma pak poví? Řeknou ti, kde byli, co tam viděli? Co je zaujalo, co naopak už třeba znali? Projekt ve škole se snaží dát dětem naučené věci do souvislostí. Když si vymyslím třeba lidské tělo - umí vyjmenovat části, pojmenovat základní orgány, kosti atd. Potom v části zaměřené na češtinu mají práci s textem o lidském těle, opakují si správný pravopis právě těch názvů částí lidského těla a slov, co s tím souvisí. V části zaměřené na matiku počítají nějaké zajímavosti (napadá mě třeba jaký je rozdíl mezi počtem zubů dospělých a dětí, kolik máme v těle kostí atd.). Dost často se při projektu pracuje ve skupinách - jde tedy o učení se spolupráci, může uspět i slabší žák, protože nejde jen o jeho vlastní výkon, pozoruje při práci i ty šikovnější děti, může se v tu chvíli učit od nich. Je to jiný druh učení, za mě taky dost důležitý. Co jsou schopny ti děti doma o projektu vyprávět? Moje třeba taky řeknou, že se ten den "neučili", protože měli projekt. Takže si nechám podobněji popovídat, co měli za úkol a ukazuju jim na tom, co se tím vlastně učili. Protože v tu chvíli se ty děti učí, aniž by to jako "učení" vnímaly.
Jsou děti, které potřebují opravdu hodně opakovat a upevňovat, aby si nové učivo zapamatovaly. Jsou děti, kterým to stačí slyšet jednou. Mezi tím je obrovský rozdíl. Když ti napíšu, že jsem neměla potřebu se s dětmi na prvním stupni učit, nepomůže ti to. Ale když ti přiznám, že díky tomu se zvlášť ti starší nikdy nenaučili učit se a dělalo jim to problémy v pozdější době, tak asi pochopíš, že to taky není úplně výhra.
Možná by pro tebe bylo užitečné sejít se s učitelkou a zeptat se, jestli tvoje děti ve škole dávají pozor, jestli jsou aktivní, jestli jim učitelka občas něco dovysvětlovává. Co učitelka považuje za důležité naučit se, jak by vám doporučila učit se. Třeba si mnohé vyjasníte a zjednodušíte.

Se starším jsem se učila, procvičovala na prvním stupni, s mladším snad asi vůbec. Pochytil všechno ve škole, úkoly si udělal sám.
Sama působím ve 4. třídě a ano, máme občas projekty, mimoškolní akce, ale to vše je v souladu s ŠVP a vizí školy. Na gymplu naopak jsme teď dali podnět TU, jestli by šlo zařadit víc zábavných, mimoškolních aktivit, ze máme jako rodiče pocit, že až na poslední červnový týden se pořád jen učí a mimo mají jen olympiády.
Ve škole normálně vysvětlujeme i procvičujeme, frontálně i skupinově, v pracovním sešitě i zvlášť pracovních listech, i při hrách. Bohužel v průměrném počtu 22-25 dětí se ideálně a pro každého individuálně učit nedá. A to jako AP neustále chodím a kontroluji, jestli dětí pracují, vnímají, chápou. Bohužel pokud některé děti stále neumí třeba vyjmenovaná slova nebo násobilku, je to vážně převážně chyba školy? V dnešní době, kdy se odstupuje od učení zpaměti a tlačí se na necháváni dost času pro vývoj, když se to nenaučí ve 3. třídě, třeba se to naučí v 5.?
Jinak nás s nejmladším taky čeká Hejneho matika, starší jeli normálně, tak jsem zvědavá. Každopádně vím, že k tomu existují metodiky pro rodiče a taky je možnost konzultaci s učitelkou.
A za mě, ano, je zásadní domácí příprava.

@andelka potvrzuju, tu metodiku jsem používala, abych vůbec chápala o co jde (třeba ty kozy, myši atp. 🙂)

Moje děti se učí od 2. třídy samy.
Je fakt, že se mi nelíbilo, že ani jedna paní učitelka nechtěla, aby vyjmenovaná slova uměli všichni jako bičem mrská, jako to bylo za nás.
Dcera měla menší problém s matematikou v 8 a 9. třídě, ale to bylo změnou učitelky a jejím přístupem. Tento problém byl ve všech třídách, které učila.
Souhlasím s odpověďmi přede mnou, že to bude u každého dítěte jiné.

@lv Tohle pro nás bude výzva. Bohužel ani jako AP jsem nikdy nepůsobila ve třídě, kde by měli Hejneho. U nás to bývala jedna třída v ročníku, až současné 1.,2.,3. třídy mají Hejneho tuším všechny. Mě to minulo. I angličtina se u nás učí v 1.-3. třídě jinak. Ale tu už jsem trochu pochytila.

@anonym_autor nechávat dítě doma v situaci, kdy nestíhá, mi přijde jako rodičovská sebe*ražda, protože výchovné to není a jen tím navýšíš objem toho, co s ním doma musíš zvládnout. Máme doma 6. a 4. třídu. Hejného nemáme, tomu jsme se cíleně vyhnuli. Angličtinu jim platíme již od školky, přišlo nám to pro jejich budoucnost podstatné, takže se školní angličtinou problém nemají a ostatní učivo zvládají tak různě. Něco jim stačí ze školy, něco se musí naučit doma. Učí se sami, my přezkušujeme a případně dovysvětlujeme, co je třeba. Oba v poslední době oceňují myšlenkové mapy na zapamatování učiva.

@andelka metoda mi přijde velmi chytrá, líbila se mi

@lv Já jsem zatím v očekávání. Přijde mi zajímavá a úplná novinka to není. Aspoň budeme mít změnu, a nepojedeme totéž 3x po sobě. Aspoň se na starší kolena něco nového naučíme.

@andelka Posledni veta v tom tvem prispevku - "A za mě, ano, je zásadní domácí příprava" - to je to nad cim "brecim" a s cim mam velky problem. Ano, u nas to tak je, Ale fakt to tak ma byt? Ja nevim, kdyz jsem byla ve skole a byla jsem treba nemocna tak jasne, neco mi ujelo a musela jsem se to doma ucit, ale jinak jsem to normalne umela ze skoly. A to nejsem zadny genius a moje deti jsou proste uplne normalni deti - nemaji zadne poruchy, nejsou nejvetsi favoriti skoly, ale normalne zvladnou davat pozor
Porad se mluvi o tom, jak je to u nas problematicke, ze se rozeviraji nuzky podle vzdelani a ekonomicke situace deti a pak jsou skoly nastavene tak, ze "zasadni je domaci priprava" . Takze deti socialni mensiny, mene vzdelanych a socialne slabsich nebo i samozivitelek, co na to proste nemaji cas jsou odepsane. Jsem z toho dost presla
Ale v odpovedich mam pocit, ze se celkem vsichni s detmi doma ucite (nemluvim o prvnacccich, druhaccich, tam je to jasne, ze cteni se jinak nenauci nez i domaci pripravou)

Je to tak. Jasně, chtěli bychom, aby všichni měli stejné možnosti a aby bylo jedno, z jakého prostředí pochází. Ale za mě to je prostě utopie. Není to reálné. Ne teď a tady, ne v systému jaky máme. Jestli si vzpomeneš a dokážeš to zpětně vidět, tak to jak jsme žili a jak se vzdělávalo před 30 lety se nedá srovnávat s dneškem. Jiná doba, jiný systém, jiná společnost, jiné děti.. Podle mě je nerealistické, aby se všichni všechno naučili ve škole,v takové kvalitě, jak by mělo být. Aby tedy doma už nemuseli nic dělat. Jsou děti, které to zvládnou, ale většina ne. A někteří rodiče se jim věnovat buď nechtějí nebo nemohou. Lze doučování, konzultace, nabízíme i bezplatnou podporu.. jenže ne každý to přijme. Někdy je snazší žehrat na neschopnost školy a zadávání úkolů. Jenže bez opakování to u většiny prostě nejde. Ve škole se k tabuli spočítat příklad ( a tam znovu s žákem probíráme postup a ověřujeme pochopení) dostanou děti párkrát za týden. A po prázdninách začínáme znovu. Zapomenou.

Učím v šesté třídě běžné Zš matematiku. Většinu věcí vysvětlím, donutím je si to zapsat, aby se to mohli učit z toho sešitu.... obvykle to rovnou začneme procvičovat. Tu hodinu to umí tak půlka třídy. Zbytku zkouším dovysvětovat. A pak to procvičujeme druhou hodinu a najednou to umí sotva čtvrtina třídy - půlka z těch, co se minulou hodinu chytala, to prostě do druhého dne zapomene. ... Ochota otevřít doma ten sešit je prostě nulová... A to i při pokovaném procvičování.

@cilkat No právě. Za mě je nereálné naučit a procvičit vše jen ve škole. U pár jedinců ano, ale to je menšina. Nás čekají zlomky, už teď z toho mám osypky. Co pak budou děti dělat na 2. stupni, když neudrží v hlavě a nemají dost zafixované základy typu +- do 100, násobilku, operace pod sebou, písemné dělení..? Jak moc je reálna individualizace ? Co myslíš?

@andelka Bohužel, škola má dost jasně dané, co musí probrat se všemi. V rámci toho nejde moc slevit. Takže jde se smířit s tím, že "sestrojíš" písemku tak, aby na čtyřku prolezli i ti, kdo současnou látku nepochopili vůbec, ale fakt se nejde tvářit, že je to v pořádku a že někdo to umět nemusí. Naopak se dá poměrně snadno přidat těm, kdo jsou výrazně napřed, ale musí na to mít učitel kapacitu, což ne vždy má.

@cilkat Přidat ano, to se dá. Ale jak jít dál ( protože druhostupnovi očekávají logicky, že určité základní věci budou ovládat všichni, protože musí na něco navázat ze, další 4 roky. A popravdě cermat přijímačky jsou hustý, teď zažíváme s nejstarším. Jasně, ti co mají problém s prvostupňovou matematikou je asi dělat nebudou, ale do konce ZŠ prolézt musí. ), když nejsou dobře osvojené základy. Protože rodiče nechtějí nebo nemůžou. U nás třeba jeden rok doučování je a druhý ne, záleží jak vyjde grant. Nabízíme externí doučování, ale to moc úspěch nemá. Tak nevím..

@andelka ono se jede hodně v cyklech... to, co teď učím sestaky, vidím současně v ucebnici svého tretaka. A ano, probírám to, jako by to slyšeli poprvé. Ale ne vzdy to pomůže, no.

Starší je zatím ve druhé třídě. Od začátku se s ní po škole ještě učím, každý pracovní den. Projdeme si učivo toho dne, koukneme, co bude další, doděláváme vynechaná cvičení v pracovních učebnicích, máme svoje pisanky a sešity na procvičování, něco přečte z knížky, jede Duolingo.

Postupně jsem si všimla, že hodně věcí ve škole jen opisují z tabule bez velkého vysvětlování, učitelka s nimi jede jakési podivné papíry, ke kterým já se ani nedostanu, nestíhají dělat to, co dělat mají, např. v lednu jeli v češtině vánoční zvyky, doteď nemají druhý díl matematiky. S učitelkou mám osobně velký problém jako s člověkem, podle mě by prostě učit neměla, ale to by bylo na dlouho. Každopádně jsem to brala tak, že ten základ je naučí. Jenže po nich třeba do písmenek v červnu chtěla něco, co je učila až teď v zimě (podle mě prostě neotevřeli učebnice, aby tušila, co kdy mají mít). Nedávno jsem se dozvěděla, že učitelka, která převzala její minulé čtvrťáky s hrůzou zjistila, že ta děcka nic neumí. Stejný problém měl i náš známý, který ji měl taky a v té stejné škole potom měl dalšího učitele lempla, takže se prostě s rodiči učí doma. Každopádně učitelka bez uzardění dává pětky a pak po rodičích požaduje dost vysoké peníze jakože za doučování - po kterém ale dítě neumí nic navíc a známky se zlepší jen minimálně.

Takže si říkám, že to třeba takhle dělá učitelů víc - takový řecký model, dopoledne za státní peníze neučí a odpoledne za peníze od rodičů učí normálně. Jinak často vídám nabídky a poptávky doučování, málokdo si umí představit, na kolik si přijdou lektoři připravující děti na přijímačky - co dělají děti ve škole nevím, za mě bylo doučování a příprava zdarma ve škole 🤷

A pak si někde přečtu stesky učitelů a ačkoliv jsem je vždycky děsně bránila, beru vše s velkou rezervou právě po negativních zkušenostech z naší školy. A je mi to líto, protože moje máti léta učila a já chci věřit, že je spousta nadšenců, co berou své povolání vážně. Základ se mají děti naučit ve škole. Tečka. Cokoliv doma má být procvičování, bonus navíc. Já nejsem učitelka a taky mě vždycky nebaví dělat práci za tu ludru, která bere tabulkově pěkné peníze za pár hodin práce. Ale to je jen naše špatná zkušenost, opravdu chci věřit, že jsou i výrazně lepší. Jinak mám taky zkrácený úvazek, mluvím s dcerou, sleduju, co maji v učebnicích, bavím se s lidmi kolem sebe, dívám se do metodiky. Chápu rodiče, co hodí zodpovědnost na školu, protože učit se má ve škole přece, ale obávám se, že pak budou časem dost překvapeni.

@mourovatakocka tak to bude jako u nas ve skole - hodně věcí ve škole jen opisují z tabule bez velkého vysvětlování, učitelka s nimi jede jakési podivné papíry..
A uz jsem z toho fakt zoufala :/ Mam trochu pocit, ze se toho do nich hrne strasne moc, ale neumi nic. Jsem si celkem jista, ze "za zas" jsme v 5. tride zejmena porad delili, nasobili a jeli slovni ulohy, o rovnicich jsem jeste nemela tuseni. Ted je ta ve 4. tride zacina, ale vzdycky se vsemu povenuji tyden a jedou zas uplne jine tema - vrati se k nim treba za 2 mesice a mezitim proleti zlomky, geometrii, x tech Hejnyho blbosti, i teda to deleni/nasobeni a sup zase rovnice a ja tem detem nemam za zle, ze uz zase nevedi co to je. Vubec nic nemaji zazite, respektive vsechno to musime dohanet doma..

V podstate mi to potvrzujete @cilkat ,
@andelka
musim teda uznat, ze cermat cvicne testy bez potizi, ale zrovna na gymnazium nechceme a chceme byt na te nasi spadovce z logistickych duvodu, takze bych si prala normalni skolu, kde se nebuzu chtit obesit kazdy druhy den

@anonym_autor Ano, je to tak, navalí se toho na ně hodně, ale přijde mi to jako zbytečně "velký voči". Dívala jsem se do toho druhého dílu matematiky (máme ho v práci, takže jsem se už děsila předem), je tam příprava na násobení, což bývalo učivo třetí třídy. U nás se jede klasicky, pro učitelku asi smolíček, ta by brala Hejného, ale schválně jsme se na to ptali už na dní otevřených dveří a moc jsme si oddechli. S pár rodiči jsme se shodli na tom, že vlastně mají učiva teoreticky hodně, ale prakticky nemají čas si to zažít, což může být problém, až skutečně začne o něco jít ve vyšších třídách. A to pak právě jsou ty základy, co dětem chybí a co se špatně dohání.

Učím děti doma defakto každý den. U syna je to díky jeho nemoci. Ale obě mé děti potřebují na učení klid, přímou asistenci, dobré vysvětlení. Lépe se jim učí s vizuální podporou, potřebují více času a pod. Jsou třeba úplně jiní, než jsem byla já. Mě vše stačilo slyšet ve škole a to jednou. Moje děti to mají bohužel jinak. Nevím, kde se stala chyba.

@mourovatakocka Ono se moc nedá tohle říct obecně, co škola, co třída, to jiná situace. My rozhodně vysvětlujeme ve škole. Jenže většina věcí je potřeba procvičovat průběžně a na to dost často není dost času. Protože se sice hodina skládá z 45 minut, ale na samotnou výuku, práci, tolik času nepadne. Některé děti taky často chybí.
Doučování máme u nás zdarma. Platí se z grantu, pokud je. Externí doučování zprostředkováváme taky to, které je zdarma. Testy na přijímačky jsou postavené tak, že ve škole se to dostatečně procvičit nedá. Zrovna chystám deváťáka a ač se učí dobře, tak makáme. I když ve škole mají přípravu zdarma (1x týdně cj a 1x m).
Jinak pořekadlo hodně peněz za pár hodin je poměrně fakt ubohé. Možná někde to platí, ale většina je někde jinde. A psychický i administrativní zápřah neskutečný.

@anonym_autor Víš co, ale ty děti to většinou opisují proto, že se jim to počítat prostě nechce. Já kolem nich chodím, sleduju, jestli chápou, jestli píšou správně postup, nabízím pomoc, že to spočítáme společně, ale oni nechtějí, že to radši opíšou. A asi uznáš, že pokud dítě nechce spolupracovat, o kdybych byla královna asistentek, nenaučím ho nic.
Ale jinak souhlasím s tebou. Já bych klidně jela půl roku násobilku, dokud to všichni neumí, protože je to základ. Totéž +-, písemné dělení, to je též věc, kde se bez násobilky nehnete, plus násobení pod sebou. Pomaleji a pořádně procvičit. Jenže těch věcí, které se mají probrat je holt víc a následující ročníky s tím počítají. Bohužel ani ty ani já reálně neučíme, a úplně dovnitř toho problému nevidíme. Ne všechno si může učitel dělat podle sebe.

@mourovatakocka Souhlas. Je toho hodně a reálného času málo ( nás třeba čeká v dubnu ozdravný pobyt a Velikonoce, tudíž učit se budeme asi tak týden). Ale pochybuji, že si to vymysleli učitelé. Ti jsou z toho zoufalí taky. Zvlášť matikari v 8.,9. třídách.

@marketa11112 Nikde. Každé dítě je jiné. A taky má jinou situaci ve třídě. Jiný styl učení. Jinou schopnost soustředění, jiný intelekt, jinou paměť..

@andelka Jj, jasné, to vím. Byl to jen slovní obrat... povzdechnutí 😉

Ja mam syna v páté a neučím se s ním vůbec, nosí dobré známky, stačí mu to, co pochytí ve škole.

Holky jsme během 1. - 2. třídy naučila, jak se připravit na další den, zopakovat si, co probíraly. Pak už jsem se s nima neučila, vyjímečně přišly, že chtějí něco vysvětlit, nebo vyzkoušet. Ale učily se, třeba slovíčka si asi zapamatuje z hodiny málokdo. A já se jako dítě taky učila, nepříjde mi na tom nic divného. Ve škole se věci vysvětlí, ale procvičit se musí i doma. Ale nechávat dítě doma kvůli dohánění učiva mi příjde jako cesta do pekel, akorát se nabalí učivo, který zameškal.
Zkusila bych se zeptat učitele, jak se dítě v hodinách projevuje, případně rodičů, jak to chodí u nich. Může to být chyba učitele, že nevysvětluje, může to být i chyba dítěte, že nedává pozor, neprocvičuje apod.

@andelka jet půl roku násobilku? no nevím, zrovna nedávno jsme si povídali s holkama a vzpomínaly, jak se na ZŠ strašně nudily. že se pořád jela násobilka, dělení dvojciferným číslem a v ČJ shoda podmětu s přísudkem. Pak hleděly z okna a když se učitelka zeptala, tak nevěděly, kde jsou 😀
A zoufalí učitelé? Ti, s kterýma jsem se bavila, jsou akorát zoufalí z toho, jak strašně musí snižovat laťku oproti tomu, co jsme se učili v dětství my.