Teratozoospermie
Ahoj snazilky,
ma nebo mel nektery z vasich partneru ci manzelu spatnou morfologii spermoniku????
Nam na spg vyslo pouze 4% morfologicky zdravych.... ☹
ja jste to resili? pomohly treba vitaminy? je mozne spontalne otehotnet?
diky martek
jinak mame 20mil, vitalita 90%, progresivni pohyb 80% 😔
Stručné shrnutí
- Teratozoospermie je zvýšený podíl abnormálně tvarovaných spermií (u diskutovaných párů byly uváděny hodnoty např. 4 %, 2 %, 1 % nebo až 100 % patologických spermíí) a často se kombinuje s dalšími poruchami jako astheno‑ nebo oligoasthenoteratozoospermie.
- V diskusi jsou za běžné léčebné cesty označeny konzervativní podpůrné kúry (selen, zinek, vitamín E, vitamín C, Q10, L‑karnitin, L‑arginin, kotvičník, byliny a čínská medicína) a asistované reprodukční metody IUI, IVF a hlavně ICSI; u těžkých genetických rizik se vyskytuje doporučení PGD nebo darcovství.
- V diskusi se opakovaně uvádí, že účinek vitaminů a doplňků na zlepšení morfologie je nejistý a nekonzistentní, zatímco některá CAR centra doporučují ICSI/IVF nebo PGD; cena speciálních genetických vyšetření spermie byla v diskusi uváděna jako 13 000 (měna neuvedena) a v USA zmíněny testy okolo 400 000 Sk.
Nejčastější otázky
Q: Co znamená teratozoospermie a jaké parametry se v spermiogramu sledují?
A: Teratozoospermie znamená vysoký podíl spermií s abnormálním tvarem; ve spermiogramu se sledují množství (např. 20 mil/ml), životaschopnost (v diskusi uváděna 90 %), procento progresivně pohyblivých (např. 80 %) a procento morfologicky normálních spermíí (uváděny hodnoty např. 4 %, 12 %, 1 %, 2 %).
Q: Lze otěhotnět přirozeně při teratozoospermii?
A: V diskusi jsou konkrétní zkušenosti rozdílné: někteří lékaři v CARu uváděli, že při morfologii nad ~1 % je přirozené otěhotnění možné, zatímco jiné příspěvky zmiňují páry, které potřebovaly IVF/ICSI; rozhoduje také množství a pohyblivost spermií.
Q: Jaké asistované metody se doporučují při špatné morfologii spermií?
A: V diskusi je opakovaně doporučováno IVF s ICSI (intracytoplazmatická injekce spermie do vajíčka) pro výběr jedné „nejlepší“ spermie; IUI (inseminace) je některými lékaři považována za málo účinnou při teratozoospermii.
Q: Co je předimplantační genetická diagnostika (PGD) a jak probíhá?
A: V diskusi byla popsaná PGD jako vyšetření embryí po IVF s odběrem 1–2 buněk ze 3denního embrya a analýzou metodou FISH; PGD trvá ~48 hodin a podle příspěvků pokrývá přibližně jednu třetinu možných vývojových poruch.
Q: Jaké doplňky a alternativní přístupy byly zmiňovány a jaké jsou jejich účinky?
A: V diskusi byly jmenovány Profertil, CEM‑M, biozinok/biotin (biozinok), selen, zinek, vitamín E (400 mg doporučováno v jednom příspěvku), vitamín C, Q10 (koenzym Q10), L‑karnitin, L‑arginin, kotvičník, Tiens/tianshi (čínská medicína), akupunktura a Mojžíšova metoda; autoři uvádějí, že vitaminy a byliny obvykle zlepšují množství a pohyblivost, avšak zlepšení morfologie je v diskusi uváděno jako nekonzistentní.
Q: Kde nechat vyšetřit genetiku spermie nebo PGD a jaké jsou náklady?
A: V diskusi bylo zmíněno centrum Iscare jako jediné centrum na Slovensku provádějící PGD; „genetika spermie“ byla v jednom příspěvku citována s cenou 13 000 (měna neuvedena) a v diskusi se také zmiňují testy v USA s náklady kolem 400 000 Sk.
Q: Jakou roli hraje genetika a jaká rizika jsou spojena s ICSI?
A: Genetička v diskuzi uvedla, že u značného podílu spermií se zlým tvarem (zejména zvětšené hlavičky) existuje vyšší riziko genetických poruch, které nemusí odhalit běžné prenatální testy; v diskusi bylo též uvedeno, že ICSI může umožnit oplodnění spermiemi, které by normálně vajíčko neoplodnily, a genetička varovala před vyšším výskytem geneticky poškozených dětí po ICSI (tento názor byl v diskuzi prezentován jako odborný názor jedné účastnice).
Závěry z diskuze
Shoda
- ICSI/IVF je v diskusi běžně doporučovanou cestou při nízké morfologii spermí.
- Doplnění stravy a vitaminy (selen, zinek, vitamín E, Q10, L‑karnitin, L‑arginin, kotvičník) jsou v diskusi často zmiňovány jako snaha o zlepšení parametrů spermií.
- Genetické vyšetření a konzultace v CARu nebo genetické poradně jsou doporučovány při závažných poruchách morfologie.
Sporné názory
- Někteří lékaři a diskutující tvrdí, že morfologie není klíčová a důležitější jsou množství a pohyblivost spermií; jiní varují, že špatná morfologie (zejména abnormality hlavičky) může nést zvýšené genetické riziko a zvyšovat riziko potratu nebo vad plodu.
Otevřené otázky
- Lze trvale a spolehlivě zlepšit morfologii spermií pomocí vitaminů, bylin nebo čínské medicíny, a pokud ano, jak dlouho a v jakých dávkách?
- Jak komplexně dokážou současné genetické testy před početím a během těhotenství pokrýt všechna rizika spojená s abnormální morfologií spermie?
- Kdy je vhodné přejít od konzervativní podpory (vitaminy, čínská medicína) k asistovaným metodám (IUI, IVF, ICSI) nebo k zvážení darcovství?
Zmíněné značky a firmy
CEM‑M, PROFERTIL, Tiens/tianshi, Reprofit, Iscare, Unicy (Brno), Ferticent, MUDr. Janoskovi, Heliose
Zmíněné produkty a metody
teratozoospermie, astheno‑teratozoospermie, oligoasthenoteratozoospermie, ICSI, IVF, IUI (inseminace), PGD (předimplantační genetická diagnostika), FISH, Profertil, CEM‑M, selen, zinek, vitamín E, vitamín C, Q10 (koenzym Q10), kotvičník, L‑karnitin, L‑arginin, Permen, Wobenzym, biozinok, Tiens/tianshi, Pregnyl, Mojžíšova metoda, akupunktura, čínská medicína, folikulometrie, centrifugace
Místa a osoby
Reprofit, Iscare, Unicy v Brně, Ferticent, MUDr. Janoskovi, Tábor, Brno
🙂 treba len verit a vsetko bude 😉 snad sa coskoro dockame vonavych batozkov 🙂
budem musiet ist, moj havuso tu na mna hadze oci, chce ist cikaaaaat 😀
Martek, my jsme taky dva inzove (mam pocit, ze ze stejnych fakult jako vy - FSI, FP?), ale pres kvantitu jsme na to zatim nesli, tak diky za tip, manzelisko bude mit jiste radost 😀 😀 😀
tyjoooo, mmmk...fakt jsme FSI a FP!!!!!!!!!!!!!!!!
my se zname???????????? 😕 😕 😕
Holky, mam za sebou folikulometrii. dopadla dobre 😉
folik skoro 2mm, dostala jsem pregnyl
ted mame 36hodin abychom nashromazdili maximum 4%, tedy dobrych spermoniku 😎
Damy, doporucili vam opravdu vsem IVF/ISCI??? Mne rekli, ze to muze dyl trvat, ale neni to zadna hruza. A ze to taky muze byt hned 😉 A ted mi doslo par IP, kde mi holky psaly, ze rozhodne IVF 😢 Kde je pravda? 🙄
holky, nevzdavejte to
nebudu psat cely roman (uz tu nekde asi 2x je), ale jen ve zkratce:
muze: studene koupele varlat, hodne cerstve zeleniny na zlepseni morfologie, cinska medicina, vitaminy a mineraly, L carnitin a L arginin atd.
ja: Mojzisova metoda (podpori rychlejsi otehotneni i snizi riziko potratu apod.), cinska medicina, vitaminy
je lepsi si takhle zvysit sanci na otehotneni nez jit na IVF... ja prosla IVF 3x a neni to zadna prochazka ruzovym sadem, hlavne psychicky, ale i fyzicky to nebylo nic moc, mela jsem dost vedlejsi ucinky a davat si injekce do stehen, to jsem si radsi zacvicila Mojzisovku 😉
nam rekla vedouci IVF centra, ze jedine IVF a ICSI... nakonec jsem ale byla tehotna po mesici !
takze nevzdavejte to, pohledejte na internetu...
nejvic muzu fakt doporucit cinskou medicinu (idealne pro oba) a tu Mojzisovku... i sam primar v porodnici, ktery je muj gynekolog, mi rekl, ze je to evidentne tim, ze jsem pak tak rychle a bez problemu otehotnela, ze se spermiogramem meho muze to videl v lepsim pripade na dva roky...
kuk sem, je tu uz dost dlouha diskuse
lu777...ty si otehu prirodzene? ake vitamuny ste brali? a morfologiu ste mali aku?
kazdopadne si myslim, ze pokud tam nejaky jsou a jsou jinak v poradku, teda jako pohyblivy, tak to prirozene jit musi 😵 😵
Smejka: ano, nakonec to bylo prirozene 🙂
muz bral vysoke davky vitaminu a mineralu (fakt uz to presne nepamatuju, pohledej net, jen si pamatuju listovku, L carnitin, L arginin, vitamin E apod.)
morfologie byla asi 90 procent abnormalnich spermii, asi 2/3 spermii se vubec nehybaly a byla tam nejaka blokada imunologicka, ktera znamenala, ze spermie, i kdyby se k vajicku dostala, tak vubec nemuze oplodnit..
ale pohledali jsme vsechno co jsme mohli - viz vys - a jak je videt, i kdyz udajne studene koupele, bylinky, vitaminy apod. podle doktoru skoro nic neudelaji, tak udelali dost, spermiogram se o kus zlepsil, uz nebyl uplne zoufaly a pak na miminko staci jedina zdrava spermijka 🙂
ja bych rekla, ze to urco jit musi, spis jde o to, ze kdyz to pak trva treba tri roky prirozene, tak pak uz to nemusi jit treba kvuli tomu, ze psychika te zenske je v kyblu, protoze porad ceka a vsichni tehotni a ona porad nic... takze je fakt nejlepsi tomu co nejvic pomoct... cokoli co podpori zdravi, vlastne podpori i otehotneni, tzn. dostatek spanku, pohyb, relaxace... ja to pak uz brala tak, ze kdyz nefungovaly hormonalni injekce, tak pri tomhle nasem doma upecenem postupu se "prinejhorsim" budu pro adopci (na kterou jsme uz cekali) budu nachazet v mnohem lepsim fyzickem a psychickem stavu a tak budu dobre nachystala na to cvrcka z detskeho domova ... ublizit mi to nemohlo, vzala jsem to cele jako intenzivni program pro zdravi 🙂
lu vdaka...a ty si okrem cvicenia brala i nejake bylinky? manzel okrem vitaminkov sa liecil i hormonalne?.....vies my sme na tom podobne ako vy vtedy...i ked u nas morfologia je este horsia a pohyblivost sa nam zlepsila dost...
vy ste boli po tychto zdravych kurach na kontrolnom spg...ci ste uz nestihli? 🙂
Ahojte, dievčatá,
takže o tejto problematike niečo viem. Týka sa ma.
Profertil sľubuje zlepšenie množstva a pohyblivosti spermií a nezlepšuje morfológiu /tvar/ spermií.
Genetika sa občas robí na vylúčenie toho ochorenia, kedy hlieny zahlieňujú pľúca a človek umiera do 30 rokov veku /nepamätám si názov choroby, ale umrela na to dcérka moderátorky z JOJky, tak snáď si na to meno choroby niekto spomenie/. Ak je muž nositeľom génu pre túto chorobu, môže sa vyskytnúť horšia kvalita a kvantita spermií.
A teraz tá zlá správa. Zlý tvar, najmä ak viac ako polovica spermií má zväčšené hlavičky, sa vyskytuje ruka v ruke s genetickými poruchami spermií. Tieto genetické poruchy /väčšina z nich/ sa nedajú odiagnostikovať pred počatím a väčšina z nich ani počas tehotenstva. Tieto genetické poruchy sa nachádzajú na rozličných dvojiciach chromozómov a nedajú sa odiagnostikovať predimplantačnou diagnostikou ani genetickými testami počas tehotenstva, lebo genetické testy sa používajú len na odiagnostikovanie najčastejších genetických porúch. V Amerike majú testy, ktorými sa dá odiagnostikovať viac porúch, ale stoja okolo 400 tisíc Sk a ani tie nepokrývajú všetky poruchy vyskytujúce sa u patologicky tvarovaných spermií s veľkými hlavičkami. Aj zdravo vyzerajúce spermie muža, ktorý má viac ako polovicu spermií so zväčšenými hlavičkami, majú rovnakú šancu byť geneticky poškodené ako spermie so zlým tvarom spermií. Tento problém sa môže prejaviť aj opakovanými potratmi pár dní po počatí.
ICSI /vpichovanie spermie do vajíčka/ je pomerne agresívnou formou oplodnenia, ktorá znamená, že dôjde k oplodneniu spermiou, ktorá by za normálnych okolností nedokázala vajíčko oplodniť. Preto sa po ICSI rodí trocha viac geneticky poškodených detičiek.
Mnohé CARy sa snažia tieto veci nehovoriť neplodným párom, aby tak zarábali na ich nekonečných pokusoch o oplodnenie, ktoré aj tak končia väčšinou neúspechom. Najhoršia situácia je pri oligoasthenotheratozoospermii, kedy je oplodnenie pomocou ICSI úspešné len raritne a aj to často končí potratom alebo poškodeným dieťatkom. Preto zodpovednejšie centrá ponúkajú na zváženie darcovstvo spermií. A preto aj na tejto stránke nájdete veľmi veľa párov, ktoré podstupujú ICSI pri tejto diagnóze a úspešné páry sa dajú spočítať len na prstoch jednej ruky /aj z nich sa dve dievčatá prestali v čase pôrodu hlásiť, takže sa domnievam, že dieťatko malo genetické problémy a preto prestali komunikovať/. Je mi to ľúto.
Niekedy býva táto chyba tvorby spermií dedičná po matke, takže skúste porozmýšľať kto z manželových príbuzných nemá deti, lebo má tiež geneticky podmienenú poruchu. Táto dedičná porucha tvorby spermií sa nedá ešte genetickými testami dokázať, lebo nie je jasné, ktorý gén ju spôsobuje. Dedičnosť sa potvrdila len sledovaním dedičných línií neplodných rodín.
Kto si chcete overiť tieto info, hľadajte výsledky výskumov na internete v angličtine.
kveto, prosim te, jedna se tedy jen o zvetsenou hlavicku spermii???? nam totiz v laboratori rekli, ze mame spatny tva - tzn. dva ocasky, vyrustky nebo zavojicky..hlava je v poradku.... co myslis???? 😅
a zjistuje se to, protoze nekdy clovek muze byt jen prenasec a pokud jsou prenaseci oba muze to byt problem
Martek,
v dvojchvostíkovcoch sa nevyznám, ale tu je spomenuté, že v jednej štúdii sa preukázal vyšší podiel genetických porúch u dvojchvostíkovcov : http://www.rbej.com/content/4/1/1 .
A tu je pár všeobecných odkazov k tomu, čo som písala:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2946611?dopt...
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/fu...
Máme zlú morfologiu spermií a ked sme sa dr.pýtali,či nebudeme mať poškodené dieťatko po ICSI s takouto spermiou,tak povedal,že je väčšie riziko potratu,ale nebude to "blbček".Táto spermia sa len neprebije normálnou cestou do vajíčka!To je celé!
A ked sa mi dieťatko narodí,rada vás informujem,či je všetko OK a dr.mal pravdu.(Lebo sme vraveli,že ak by malo byť postihnuté,tak do toho nejdeme) 🙂 Pekný dník a okolo 28.4.čakajte. 😀
Cikyta, mne to, čo povedali Tebe, na Slovensku povedali tiež. Potom som šla do CARu v Čechách a tam nám povedali niečo iné /že je to rizikové/. A tak som šla na internet a čítala som si abstrakty z výskumov a zistila som to, čo som tu popísala. A musím povedať, že som bola nemilo zaskočená tým, ako o tom v mnohých CARoch na Slovensku /prešli sme tri/ mlčia. Ale možno je to len ich nevedomosť. Každopádne ak sa pacientka priamo opýta na riziká pre plod /a my sme sa priamo pýtali/, tak by lekár mal buď pravdivo odpovedať alebo pravdivo povedať, že sa v tejto tématike nevyzná.
A keby hrozil len blbček, tak by to bolo ešte dobré. Ale ak Ti môžem odporučiť, na Tvojom mieste by som si tie hroziace diagnózy momentálne ani nepozerala a udržovala sa v kľude. Veľa šťastia.
holky, tak jsem se na to dneska dr. ptala, pry pokud se ta spatna spermie s vajickem spoji, tak se vajicko zacen vyvyjet spatne a dojde k samovolnemu potratu hned na zacatku tehu....
tak nevim
ja uz neverim asi nicemu a nikomu ☹
kveta a čo sa hovorí pri azoospermii teda keď sa spermie hľadajú zo semeníkov alebo nadsemeníkov. alebo ked je malinký počet spermií - 1 v zornom poli. Tvar majú podľa posledného spg. ževraj dobrý ...
Máme testy z genetiky a tam nám na tieto riziká prídu.Cakám výsledok.Hroziace diagnozy som si pozerala na nete ešte pred IVF a ver,že to tam nebolo až tak písané,ako píšeš!............Takže som v klude nadalej. 😀
lolka, presne tak.....a neboj, zijem v 21.stoleti.... dr. uz umi i zazraky 😉
teda doufam 😅