icon

Druhá vlna naděje. Ještě nejsme maminky, ale budeme

avatar
consti
14. črc 2009

Moje milé snažilky.
Těch pár z nás, co ještě nejsou maminkami, ale určitě brzy budou, rychle sem 😵 ! Ať je tato diskuze naplněná nadějí a hlavně // 😉 😵 .

Shrnutí diskuse
Automatické shrnutí diskuse vygenerované umělou inteligencí · 15. čer 2026 · 4157 příspěvků

Stručné shrnutí

  • IUI (intrauterinní inseminace) se v diskuzi uvádí jako běžná intervenční metoda při neplodnosti s protokoly zahrnující Clostil, monitorování folikulů ultrazvukem, injekční trigger Pregnyl/Ovitrelle a následné užívání Utrogestanu.
  • Průchodnost vejcovodů se v příspěvcích popisuje jako ambulantní vyšetření bez narkózy zavedením kanyly a vpravením fyziologického roztoku pod ultrazvukovou kontrolou, které údajně trvá jen několik minut a je snesitelné.
  • Diskutující doporučují zvážit změnu CAR/klinického pracoviště (zmiňováno Gest, Pronatal, Iscare), vyhledat psychologickou podporu při psychické zátěži z neúspěšných cyklů a používat citlivé těhotenské testy (mamatest, Combo II, ovutesty z levnetesty.cz) pro včasnou detekci.


Nejčastější otázky

Q: Jak probíhá IUI a jaké léky se obvykle používají?
A: Podle popisu v diskuzi se často užívá Clostil 2.–5. den cyklu, od 12. dne se monitorují folikuly ultrazvukem, při folikulu ~20 mm je podán Pregnyl/Ovitrelle, injekce se aplikuje následující den a IUI se dělá přibližně 1,5 dne po triggeru; po IUI se často nasazuje Utrogestan (v diskuzi start utrogestanu cca 2 dny po IUI).

Q: Jak se provádí vyšetření průchodnosti vejcovodů (HSG či podobné)?
A: Diskutující popisují ambulantní verzi bez narkózy: zavede se tenká kanylka/hadička, vpraven je fyziologický roztok fungující jako kontrast, průtok se sleduje ultrazvukem, vyšetření trvá několik minut a může krátce tlačit či bolet.

Q: Jaké nežádoucí účinky uváděly ženy na Clostil a Utrogestan?
A: V diskuzi ženy popisovaly u Clostilu návaly horka a pocity úzkosti až depresivní myšlenky; u Utrogestanu bylo zmíněno zvýšení bazální teploty a změny nálad včetně plačtivosti a podrážděnosti.

Q: Které kliniky a lékaře doporučovaly diskutující pro léčbu neplodnosti?
A: V diskuzi se často zmiňovalo pracoviště Gest (uváděn MUDr. Černý jako primář a MUDr. Alexander jako ošetřující lékař), dále byla zmiňována centra Pronatal a Iscare; v Gestu bylo zmíněno, že v ordinacích mají kvalitní vnitřní UZ a že preventivní program stojí 1 900 Kč/rok (údaj z příspěvku).

Q: Jaké těhotenské testy a kde koupit za nízkou cenu?
A: V příspěvcích se uvádí Mamatest v lékárně za ~39 Kč za krabičku, online prodejci jej často nabízejí zhruba o 10 Kč levněji; v diskuzi byly zmíněny citlivosti testů (někteří uváděli mamatest citlivost 10 mIU/ml, jinde zazněly hodnoty 20 nebo namáčecí 25) a také Combo II jako alternativní značka; zmíněn je e-shop levnetesty.cz pro ovutesty.

Q: Kdy zvážit změnu CAR/klinického centra?
A: V diskuzi ženy doporučovaly zvážit změnu, pokud mají opakované špatné zkušenosti s načasováním IUI nebo necítí empatii u ošetřujících lékařů; konkrétně byly doporučovány Gest a Iscare jako alternativy k Pronatalu.

Závěry z diskuze

Shoda

  • IUI se v praxi často kombinuje s časovanou stimulací (Clostil), monitorováním folikulů UZ, triggerem Pregnyl/Ovitrelle a následným podáním Utrogestanu.
  • Průchodnost vejcovodů lze ambulantně ověřit zavedením hadičky a aplikací fyziologického roztoku pod ultrazvukem bez narkózy.
  • Psychická zátěž z dlouhodobého snažení je častým problémem a někteří doporučují vyhledat psychologa.


Sporné názory

  • Část diskutujících radí vyčkat na přirozené otěhotnění, zatímco jiní doporučují rychlý přechod k asistovaným metodám (IUI/IVF) — obě možnosti byly prezentovány jako legitimní přístupy.
  • Citlivost a ceny těhotenských testů byly uváděny rozdílně (uvedeny hodnoty 10 mIU/ml, 20 a 25 mIU/ml pro různé typy testů), proto není shoda na tom, který test je „nejlepší“.


Otevřené otázky

  • Jak dlouho čekat s dalším krokem (IUI → IVF) u páru bez zjevné příčiny neplodnosti?
  • Které konkrétní pracoviště CAR (Gest, Pronatal, Iscare nebo jiné) poskytne v konkrétním případě nejlepší načasování a individuální péči?
  • Jak objektivně porovnat citlivost dostupných těhotenských testů pro velmi ranou detekci těhotenství?


Zmíněné značky a firmy

Gest, Pronatal, Iscare, levnetesty.cz, Mamatest, Combo II, Apolinari

Zmíněné produkty a metody

Clostil, Utrogestan, Pregnyl, Ovitrelle, Parlodel, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, HSG / průchodnost vejcovodů (ambulantní zavedení kanyly a vpravení fyziologického roztoku), laparoskopie, ovutesty, mamatest, Combo II

Místa a osoby

MUDr. Černý, MUDr. Alexander, Gest, Pronatal, Iscare, Apolinari, Jesolo, Benátky, Praha

avatar
consti
autor
20. črc 2009

ally právě, že jsme asi 15 dc, ale dle hlenu atd. byla ovulka dřív. fakt nevím. Ale minule jsem špinila až asi 23 dc a taky jsem myslela, že je to uhnizďování. Což možná bylo, ale mímo se neudrželo, protože takovou šílenou ms jsem už dlouho neměla. Musela jsem si i lehnou, nemohla jsem skoro chodit, měla jsem šílené bolesti v podbřišku a v zádech, migrénu. No děs 😝 .

avatar
nikare
20. črc 2009

Ahojky Alčo,
nesmutníkuj !!! Vždyť přeci uvidíš..........užij si léto, pořádně se vám rozjede podnikání a na září jsi přeci objdnaná na prohlídku k panu primáři........proberte to ještě jednou a pak se rozhodni !!! 2 měsíce utečou jako nic !!! 😉 a třeba se rovnou rozhodnete pro IVF. Klárka říkala, že je přeci výborný doktor, tak budeš v těch nejlepších rukách a věřím, že do vánoc už budeš mít pěkného špíčka 😉 😉

Holky já teda už moc nevěřím ani na ten hleník...............protože ho mám taky ukázkový a stejnak nic !!! Znamená to třeba, že když je hleník je ovu, nebo může být jen tak????

avatar
nicollka
20. črc 2009

ahoj holky, nakukuji. No špinění mě taky trápí, a to docela dost, spíš jak slabá ms cca 15dc-20dc pak klid a pak mrcha cca 29dc. Taky se musim zeptat mudry co to znamená. Už druhý cyklus to tak mám a to od 16-25dc beru duphaston, tak že by i tím? no nevím.

avatar
nicollka
20. črc 2009

nika no a hleník, tak ten já nemívám vůbec ale podle teplot bych ovulku mít měla...

avatar
cabalkova
20. črc 2009

No jo, allynko... ja si taky vloni v rijnu myslela, ze idealni doba na mimi bude na svatebni ceste.... a nic... clovek si to nesmi takhle planovat a upinat se na to, rikat si: tehdy a tehdy se to urcite povede... je pak jen desne zklamanej... ale mne se to mluvi, az to za tyden dostanu, budu brecet ne jako jedna zelva, ale jako cele stado... (nebo jak se zelvim smeckam rika) Kazdopadne ted se tim nestresuj, zari je za chvilinku a uvidis, ze ti poradi a pomohou... oni tedy kdyz je vsechno "ok", tak chteji alespon trikrat zkusit IUI, ale kdyz budes chtit rovnou IVF, tak to jiste taky pujde, domluva je s nimi dobra... Drzim ti palce a hlavne chmury pryc.... Vsechno bude dobre a mimi bude!!! Ja si myslim, ze to bude koncem roku, to je moje predpoved. A nedes se, konec roku je za chvilku. 😉

Nikare. nico, consti... s temi hleniky a dalsimi priznaky: ja uz na ne nehraju... odpovidala mi vzdycky BT, ta je asi spolehliva, ale na druhou stranu, kdyz jsem merila, tak jsem se pokazdy vystresovala tak, ze mi to ovu jeste dal oddalovalo... takze nemerim a spoleham na utz pana doktora. Pokud bych spinila nejak pravidelne, tak bych to rozhodna probrala s dr., muze to znamenat nedostatecnou ci zvysenou hladinu nektereho hormonu a to se vetsinou da nejak srovnat. Takze bych necekala, jestli to nejak nevymizi samo, a resila bych... ja cekala skoro rok a pul, jestli se mi cyklus nesrovna (nesrovnal) a teprve pak jsem sla k dr. a ted si rikam, ze jsem mela davno a uz bych taky mohla mit nejakyho toho Frantu, jako svagrova... 😉

avatar
cabalkova
20. črc 2009

A jeste, ally... meril ti dr. vysku sliznice? Jestli pokazde spinis kolem 20DC a pak nic, muze to fgakt klidne byt uhnizdovani, ktere pak zase odejde a problem muze byt ve sliznici... vsechno to pekne panu dr. Cernemu povez, ja verim, ze vam pomuze!!!

avatar
nikare
20. črc 2009

Ahojky Kláry,
já právě taky nic neměřím,nezapisuju a tak. Jen mě to o tom hleníku napadlo. Jinak u nás se vlastně taky zatím neví, čím to !!! Z hormonálního profilu mi zjistili zvýšenou hladinu prolaktinu. Na to beru už přes měsíc pilule, pak utroš na úpravu cyklů, protože se mi pořád prodlužovaly a teď ještě ten clostill. Dr mi řekl, ať to přes létou zkoušíme samy a pak uvidíme, že budeme pátrat dál, nebo nás někam předá. Mám za sebou i ty vaječníky, ale bohužel nemám takovou zkušenost jako ty.........za sebe říkám, že už bych na to nešla, ale zase je fakt, že je to lepší než laparka. (asi mám snížený práh bolesti či co) 😔 ale je pravda - dá se to vydržet !!! Takže děj se vůle boží. HOlky okolo mě se to taky rodí o sto šest. Sestřenice za měsíc čekají druhou holčičku, kamarádka před týdnem porodila kluka a druhá kamarádka čekají malé do 14 dnů. Je to fakt na bednu..........ale prostě je to tak a my to zvládnem. 😉

avatar
cabalkova
20. črc 2009

nika... hlavne nesmime propadat panice, ze vsichni jo a my ne... vcera u nas byli na navsteve sousedi a jak jsme tak povidali, vypadlo z nich, ze se lecili a snazili deset let, nez se jim Lukasek narodill... problem byl taky v nejakych rozhazenych hormonech, tak pak nejaka pani osvicena doktorka Tereze poradila, ze si ma nechat udelat analyzu vlasu, z toho se ukazalo, ze ma nedostatek medi, zacala jist podle jidelnicku, co ji doporucili, a za ctyri mesice byla tehu... To mi prislo sileny, snazit se deset let, ale to mimino maji, budou mu v lednu dva... tak to jiste nekde ceka i na nas, jen se do te doby nezblaznit... a od toho tu mame jedna druhou, takze to urcite zvladneme!!! 🙂 🙂

avatar
ally57
20. črc 2009

Holky já vím, že všechno má svůj čas 🙂 panu doktorovi vše řeknu a uvidíme 😉
Sliznici mi měřili vždy před IUI a byla SNAD v pořádku (ale je fakt, že při IUI jsem to špinění neměla) - jindy mi ji neměřili, takže netuším... ono se říká, že Clostilbegyt tu sliznici potlačuje, proto pak po IUI dávají ten Utroš nebo Duphaston nebo cokoli na podporu sliznice. Jenže tento měsíc jsem nic takového nedostala (nebyli jsme na IUI), takže asi byla sliznice po Clostilu na houby... a třeba se to fakt neuhnízdilo... no to už nezjistím...

Klárko, jak píšeš, že doporučují 3x IUI - to nám říkali i v Pronatalu - tak právě jsem myslela, že bychom si "vyčerpali" ještě to poslední IUI tady v Pronatalu - s injekcema - a pak do Gestu už bychom šli na IVF... abych měla klidné svědomí, že jsme absolvovali vše, co bylo možné...

Jinak já jsem se na tu Itálii právě vůbec neupínala - vůbec jsme tam nejeli plodit - naopak, utéct od všech problémů - takže to opravdu nemohlo být v mé hlavě, protože tam jsem byla plná pohody a cítila jsem to tak, že je mi to úúúúplně fuk, jestli se zadaří teď nebo za půl roku - prostě mi bylo fajn se svým mužem a to mi naprosto stačilo 😉 😵

Ani moc nesmutním - kupodivu - už jsem se tento cyklus dosyta vyřvala, když jsem zjistila, že na první pokus otěhu moje kamarádka 😅

Klárko - ještě k tomu, jak jsi psala, že tě mrzelo, že tvůj mladší brácha čeká a vy ne - taky mě to štvalo, kamarádka je o 7 let mladší - tak jsem si říkala, co je to za spravedlnost, vždyť oni mají ještě čas, my bychom měli být "na řadě" dřív - jenže v tomhle to, bohužel, fuguje spíš naopak - ti mladší mají mnohem lepší předpoklady otěhotnět než my - stařešiny 😀 takže dobře, že jste to začali řešit a my taky... tady se holt člověk přirozené "spavedlnosti" nedovolá 😉

Nika - s hleníkem nevím, já ho měla taky vždycky ukázkový a houby z toho... 😅 při Clostilu ho nemám skoro vůbec... ale to je prý normální...

avatar
ally57
20. črc 2009

Veru - a ten prolaktin máš už v richtiku????

Klárko - no to je tedas děsběs - DESET let, to by mi asi už fakt hráblo... to už podlě mě nemůže člověk zůstat "normální" a dívat se na to jako ostatní... už je napořád poznamenanej - no já už si připadám poznamenaná teď 😀 😝 😀
A rozbor vlasu - teda to snad neni možný - koho by to mohlo napadnout, žejo... 😅

avatar
cabalkova
20. črc 2009

Ally... taky jsme se divili, ja bych se po deseti letech davno smirila s tim, ze deti mit nebudu.... kazdopadne mi slibili kontakt, stoji to asi 2000, tak to zas neni takova investice, pak vam ten kontakt taky napisu... nikdo nevi, co se muze kdy hodit...

Ja byt tebou, tak se na treti IUI v Pronatalu vyprdnu a resim pak vse az v Gestu... vsak jsi sama psala, ze vam to nejspis blbe nacasovali a to se pak snad ani neda pocitat jako platny pokus, kdyz z toho tak jako tak nic nemohlo byt... ja nevim, ale asi bych se na to ted vykaslala, uzila si v klidu letu, jedla vitaminky a dobrou stravu a pak bych to zacala resit s dr. v zari... stejne uz k pronatalu nemas duveru a prece vsechny vime, jak velkou roli hraje psychika... tak je mozne, ze bys to podvedome odmitla tak jako tak... a zase rvat do sebe hormony jen proto, abych mela "splneno"... na to sere pes, pardon za ten vyraz... 🙂 Neboj, v Gestu jsou normalni a kdyz jim reknes, ze uz k IUI nemas duveru, tak te do nej nutit nebudou a rozjedete rovnou IVF....

avatar
nikare
20. črc 2009

ally: no mě to právě napadlo v souvislosti s těma teplotama, jestli je třeba taky zaručený, že když máš ten hleník těch 2-3 dny, že probíhá ovu nebo ne, a teď s tím clostilem ještě nevím.........ale břicho mě pobolívá, tak se možná něco děje, ale kdo ví........třeba to jsou jenom prdy 😀 😀 S tím prolaktinem ještě taky nevím, to až po prázdninách (jestli se nezadaří) tak půjdu na další testy a uvidíme !!! ještě mám 4 platíčka - tak mi to vydrží !!!
HOlky po deseti letech by mě už asi taky mrsklo !!! To už bych určitě měla doma aspoň 2 adoptovaný dítka. To by bylo na mě taky dost !!!
Ally a přikláním se ke Klárce - taky bych to už nechala na Gestu.................fakt............brát to tak, že si splnit 3 IUI je blbost. a když by ti to zase špatně načasovali, tak je to zase ztráta dalších nervů.......je to prostě zbytečný !!! Fakt si odfrkni a záři je tu natošup........vždyť už je to jenom měsíc !!! Uteče to jako voda !! 😉 😉

avatar
consti
autor
20. črc 2009

No tak já znám pána, co se o mimčo snažili asi 14 let. Teď mají dvojčata a říká, že si moc užívá to, že měl holky tak pozdě... 😉 Všechno zlé je prostě k něčemu dobré. On si za ty roky zase vybudoval solidní firmu a s manželkou je to snažení opravdu hoodně sblížilo a těmi dětmi i hodně omládli. Jejich vrstevníci mají pomalu vnoučata a oni mají holky v pobertě 😀.
ally k té mrše-nic si z toho nedělej, přes léto vypni a v září hurá do Gestu a pak hned bude miminečko!! 😉 😵

avatar
ally57
20. črc 2009

Holky notak dobře, beru váš názor vážně na vědomí a proberu to večer s manžou! 😎
Já jen myslela, že ty hormony do břicha se nesmějí píchat dva cykly po sobě, tak že bych měla rozestup do toho Gestu... a s tím načasováním - že bychom se právě snažili i doma předtím... protože stejně v klidu přes léto nebudu, akorát budu koukat, už aby bylo září... nerada jen tak nečinně nicnedělám - jsem "žena činu" 😀 😎 - achjooooo... kdybych to tak mohla vyhnat úplně z hlavy a netrápit se tím... jenže nejsem kouzelnice (bohužel)... no nic... 🙂

Veru - tak snad ti ty prášky na prolaktin zabírají, jak mají, a další kontroly už nebude třeba 😉

Klárko - bezva, každý kontakt se může hodit! 😉

avatar
ally57
20. črc 2009

pádím na poradu, zatím papapa 🙂

avatar
cabalkova
20. črc 2009

Alenko... injekce do bricha, to je maso.... ja bych u tebe stejne sazela na IUI, jen ji dobre nacasovat... uvidis, jen malinko si tu s nami jeste pozvanis a bude zari. 🙂 🙂

avatar
michamicha
20. črc 2009

ally, no já tomu testu tentokrát věřila, protože po tom co vyprchalo hcg z tý injekce tak na mamatestu nebyla žádná čárka a pak se objevil ten stínek, takže se tam něco musí dít....
v caru mi řekli, že mám zítra udělat ještě jeden test a pak půjdu na krev....

avatar
consti
autor
20. črc 2009

Holky a to chodíte na nějaké speciální pracoviště? já když se ptala mého gyndaře na profil, spermio atd., tak mi říkal, že to řeší po roce a že k němu jezdí jednou týdně (nebo za 14 dní, už nevím přesně) nějaký specialista z...a už nevím název a řeší se to s ním 😕 . To tak funguje všude? Vím, že nebyl z Gestu, možná z toho pronatalu? Nebo řekněte, co je ještě za podobná střediska... ?

avatar
ally57
20. črc 2009

Klárko - já vím, že injekce jsou humus, ale co by člověk pro mimčo neudělal.. 😅

Micha - tak držííím palečky, aby to ještě nakonec dobře dopadlo!!!

Consti - jděte někam do CARu, tam jsou na to specialisté a budou se vám věnovat pořád. Centra, co znám, kromě Pronatalu a Gestu:
ISCARE - http://www.iscare.cz/car.php
Gennet - http://www.gennet.cz/asist_reprodukce/asist_rep...

a určitě jich bude v Praze ještě víc 😉

avatar
cabalkova
20. črc 2009

Consti... jeste jsou CARy pri nemocnicich, bezpecne vim, ze je U Apolinare, v Podoli a v Motole.... odkud vlastne jsi? Jestli to mas do Prahy aspon na dojezd, tak je to v poho... a jak ze se dlouho vlastne snazite??

avatar
consti
autor
20. črc 2009

No podle mě to bylo taky něco na P, ale nevím 😅 . Jsem to už zapomněla. Do Prahy je to od nás 50km takže v poho. No řešit to budu až na podzim, takže jsem zatím v klidu. Snažíme se od října, ale dva měsíce jsme třeba nesnažilkovali vůbec...takže celkově tak těch 8 měsíců. Ale volný průběh, i když do ovu jsme se podle mě parkrát trefili 😉.

avatar
consti
autor
20. črc 2009

Ale všude čtu, že 85% párů se podaří otěhotnět během roku, takže ten rok je asi zcela běžná čekací doba 😅 😕 🙄.

avatar
cabalkova
20. črc 2009

No, mam kamosku, ktera vzdycky hned druhy mesic... bracha se svagrovkou treti mesic... jini kamaradi napoprve... a pak sousedi za 10 let.... takze cekaci doby ruzne, ba i hruzne.... 😉

Hlavne ze jste v pohode. 🙂

avatar
nicollka
20. črc 2009

holky a jak to IUI probíhá? začínám přemýšlet taky, jen nevím kam na to tady v Brně. My se snažíme od září, tak nějak jak se vidíme, ted poslední dva měsíce nic a v lednu zamlklé těhu :(

avatar
mes
20. črc 2009

Ahoj snažilky moje! Tak jsem vás zase přišla zkontrolovat..
Micho - to mě moc mrzí, že ta čárečka netloustne...a nezdá se ti to jen? Zkus ji vyfotit, ať se zase podíváme...Kéž by to ještě bylo dobré..

Já jsem slyšela, že délka otěhotnění je závislá na počtu let braní antikocepce (tedy pokud neotěhotníte hned první nebo druhý měsíc po vysazení HA), tak prý počet let braní HA = počet měsíců bez otěhotnění...U mě to tedy vyšlo naprosto...A holky, asi je to fakt kravina, ale mě vyšla 2X!! Ta Jonášova metoda...za zkoušku nic nedáte, ne?? 😀

(je fakt, že u nás to byl asi hlavně osud, protože, věřte nebo nevěřte, tak v říjnu min. roku, když jsme se začali snažit jsem se zeptala své nejlepší kamarádky kdy otěhotním a ona mi řekla: "Je mi to moc líto, ale až v květku...7. května." a udělala se jí husina po celém těle...no a hádejte kdy jsem otěhotněla 😵 Pořád to teď řešíme, jaká byla vědma 😀

avatar
michamicha
20. črc 2009

mes, ta čárka je dneska stejná jako včera, manža už mi byl koupit test na zítra, jsem dneska do večera v práci, tak uvidíme, ale je pravda, že mi ségra řikala, že ona si před rokem a půl dělala test v neděli, měla stíneček a viditelnou čárku měla až v pátek ... no a když jsem se dívala na tabulku růstu HCG, tak tam je pro 5tt rozmezí 18-cca 400, takže je možný že zejtra vykoukne pěkná tlusťoučká, ale moc tomu nevěřim, spíš to vidim ve středu na krev 😖

avatar
michamicha
20. črc 2009

teda jako v sobotu, včera jsem test nedělala..

avatar
consti
autor
20. črc 2009

Ahoj kočky moje. Jsem strašně zoufalá... 😔 😢 .Začala jsem krvácet, jsem 15DC 😔 . Už se v tom mém těle nevyznám...právě jsem to ořvala, nevím, co se děje. Do nedávna bylo vše ok, bez antiko jsem už snad dva roky a poslední dva cykly krvácím. Minule 23Dc a to spíš jen špinění, tentokrát 15dc špinění a teď krev. Jsem vyřízená, počkám, jak to bude vypadat, pokud to nepřestane, jdu zítra k doktorovi, pokud to přestane, domluvám se tam na prohlídku a hormonální profil... 😔

avatar
mes
20. črc 2009

Consti - tohle se mi stalo - úplně to stejné - jen jednou - normálně jsem začala špinit a pak krvácet - jako menstruace - trvalo to skoro 5 dní - ale letěla jsem na gyndu a bylo to ovulační krvácení ... běž taky - i přes krev jsem tam šla a dost mě to uklidnilo - jinak se mi to stalo asi po půl roce od vysazení a už nikdy jindy 😉

avatar
consti
autor
20. črc 2009

mes vážně? Tak teď jsi mě malinko uklidnila. No ty dny by sedly, ale jinak hlen a bolesti jsem měla už tak 11DC. tak já nevím. Uvidím, jak to bude pokračovat. No a pak se má člověk snažit, když krvácí 😝 😅 ?
Hodíš mi sem odkaz na toho Jonáše? Potřebuji se nějak rozptýlit 😎 .

Strana