PCO - clostil nezabírá. Co dál?
Máte některá negativní zkušenost při léčbě clostilem? Podařilo se Vám nakonec otěhotnět bez IVF?
Stručné shrnutí
- Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal) u žen s PCO často nezabírá a běžné kroky jsou zvýšení dávky, podpora metforminem a přechod na injekční stimulaci gonadotropiny.
- Injekční stimulace FSH (např. Puregon) se v diskusi popisuje jako začínající běžně dávkou ~50 IU/den od 2. dne cyklu s pravidelnou folikulometrií a vyvoláním ovulace pregnylem (hCG 5 000 IU); jedna ampulka 300 IU byla podle účastnic „kolem 3 tis.“.
- Další možnosti zahrnují IUI (v diskusi uváděno omezení zhruba 6 cyklů/rok), laparoskopii a hysteroskopii pro ověření průchodnosti vejcovodů, a IVF jako možnost po neúspěchu konzervativní léčby; hrazení léčby pojišťovnou je podle diskuse variabilní mezi CAR a ordinacemi.
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle podává Clostilbegyt (clomifencitrát) u PCO a jaké dávky se zvyšují, když nezabírá?
A: Clostilbegyt se v diskusi uvádí obvykle od 3.–5. dne cyklu v režimech jako 1× denně nebo 1-1-1; při neúčinnosti lékaři zmiňovali zvýšení na režimy 2-0-2 nebo 2 tbl denně a doporučovaná praxe je max. několik cyklů (účastnice uváděly až 6) a pak pauza.
Q: Co jsou injekční stimulace a jak se dávkují Puregon/FSH podle diskuse?
A: Injekční stimulace používá rekombinantní FSH (např. Puregon), obvykle se začíná na ~50 IU/den od 2. dne cyklu, sleduje se folikulometrií a při dosažení zraleho folikulu se podává pregnyl (hCG 5 000 IU) pro ovulaci.
Q: Jaké jsou hlavní rizika hyperstimulace a jak jim předejít?
A: V diskuzi bylo citováno, že výskyt OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom) je úzce spojen s celkovou dávkou gonadotropinů (u analýz nižší výskyt při celkové dávce < 975 IU) a že prevencí je nízkodosová stimulace a časté monitorování folikulometricky a krevními odběry.
Q: Kdy se v léčbě PCO doporučuje IUI versus IVF podle příspěvků?
A: IUI se v diskusi zmiňuje jako vhodná při mužském faktoru (pomalejší nebo částečně porušené spermie) a bylo uvedeno omezení počtu IUI na zhruba 6/rok; IVF se doporučuje po selhání stimulací nebo při specifických indikacích a u části lékařů je považováno za „jistější“ způsob kontroly počtu embryí, avšak i po IVF může dojít k vícečetnému těhotenství.
Q: Kdy je indikovaná laparoskopie nebo hysteroskopie u problémů s početím?
A: V diskusi byla laparoskopie doporučována pro ověření průchodnosti vejcovodů a pro odstranění adhesí nebo cyst a hysteroskopie pro nález a resekci děložních přepážek; některé účastnice popisovaly laparoskopii jako ambulantní zákrok s rychlou rekonvalescencí a HSG jako velmi bolestivé.
Q: Kolik může stát injekční stimulace a co hradí pojišťovna podle zkušeností v diskuzi?
A: Účastnice uváděly, že jedna ampulka Puregon 300 IU stojí „kolem 3 tis.“ (měna nebyla jednotně upřesněna) a že na cyklus jsou obvykle potřeba minimálně dvě ampulky; Clostilbegyt se v diskusi popisuje jako levný, příklady doplatků uváděly ~88 Kč za dvě balení v lékárně na Vinohradech, a hrazení injekcí závisí na konkrétním CAR a indikaci.
Závěry z diskuze
Shoda
- U PCO je častý postup začít clomifencitrátem (Clostilbegyt) a při neúspěchu přejít na injekční stimulaci gonadotropiny s pravidelným sledováním folikulometricky.
- Injekční stimulace se obvykle sleduje ultrazvukem a krevními odběry a vyvolání ovulace se děje pregnylem (hCG 5 000 IU).
- Laparoskopie/hysteroskopie se používají k ověření průchodnosti vejcovodů a k odstranění anatomických překážek.
Sporné názory
- Někteří lékaři v diskuzi doporučují IVF dříve s argumentem „kontroly počtu embryí a menší riziko vícečetných těhotenství“, zatímco jiní pacientky i lékaři považují injekční stimulaci bez IVF za adekvátní a bezpečnou variantu; obě možnosti byly v diskusi prezentovány jako možné.
- Některé příspěvky tvrdí, že metformin je užitečný i při normálním glykemickém profilu, zatímco jiní ho považují za indikovaný spíše při zjištěné poruše glukózového metabolismu.
Otevřené otázky
- Kolik cyklů clomifencitrátu (a v jakých dávkách) dává smysl vyzkoušet před přechodem na injekce v konkrétním CASu/CARu.
- Jak přesně se v různých CAR liší hrazení injekční stimulace pojišťovnou a které podmínky musí být splněny.
- Jak individuálně predikovat riziko OHSS podle plánované celkové dávky gonadotropinů a osobních parametrů pacientky.
Zmíněné značky a firmy
Clostilbegyt, Clomhexal, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Siofor, Femigard, Diane 35, Schering, Apolináři, Gennet, Centra asistované reprodukce (CAR), Lekarskeknihy.cz
Zmíněné produkty a metody
Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal), rekombinantní FSH (Puregon), hCG (Pregnyl 5 000 IU), Utrogestan, metformin (Siofor), prednison, dexamethason, Femigard, maliníkový čaj, IUI, IVF, laparoskopie (laparka), hysteroskopie, HSG, folikulometrie, OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom), GnRH analogy, hMG, rFSH, FSH
Místa a osoby
MUDr. Řežábek, Apolináři (státní CAR), Gennet (Praha), Praha – Vinohrady, Mallorka
Tak agolutin se i tu picha do svalu. Ale vzdycky vemu za vdek utrogestanem nebo necim silnejsim, ale jako prasky. On mi doktor rikal, ze je to vlastne stejne, jestli dojde MS 10 dni od agolutinu nebo 3 dny po vysazeni 7-denniho uzivani utrogestanu. Tak beru utros jako mensi zlo 😝 Nenavidim, jak jsem od nej vzdycky olepena, ale lepsi nez si nesednout 😀
Mě pan doktor říká, že po utrogestanu je to pseudo MS, abych si třeba náhodou nemyslela, že mám tu pravou 😀 😅 Utrogestan polykám, ptala jsem se na to a o zavádění mi neříkal nic, jen mám pocit, že když se prokáže těhu, tak se spíš zavádí, je myslím účinnější, ale asi záleží na centru a na mě účinkuje i tak. Jinak já mám po něm závratě, takže ho beru tak, abych ho zaspala a dá se to...
Tak ja dostala takovy papir k utrosi poprve, proc je lepsi to zavadet, tak ho zavadim. Tim nezatezujes telo (jatra, zaludek), kdyz to zavadis. Taky po nem byvam ospala, proto zavadim dva na noc a to se potom spinka 😀
Myslis, ze po agolutinu neni pseudo MS??? To je vsecko progesteron. Stejne jako duphaston a provera. Skutecna MS je vlastne jen po ovulaci.
Jj, všechny moje MS jsou pseudo 😀 Vyzkoušela jsem je všechny, i tu proveru kdysi dávno... Ráda bych zažila nějakou nepseudo - už to by byl úspěch 😉
Krásné ráno holky, jsem ráda, že se nám diskuze rozjíždí🙂
Suretko ahoj, nerada slyším, že dávky 5clostilů + metformin nezabraly. Já taky beru metformin (ač nemám zvýšený testosteron) a clostil 3tbl./den.
Minulý cyklus jsem měla 2tbl./den a 9DC a 12DC tam gyndr. nic neviděla, jen sliznici 10mm kterou chválila. A pozor 19DC přišla normální - ne ta pseudo mrcha a měla grády🙂
Tak nevím co to bylo za skrat když většinou mám ms tak 47DC a nebo s utrošem na čas dle dávkování.
26.2 jdu k Apoli tak doufám, že tam na mne už vytáhne injekce🙂
Leni, tou pseudo (ze spadu, jen odlouceni sliznice) jsme se Surinkou myslely takovou, kdy nebyla ovulace, coz si myslim, ze u tebe nebyla. Meris teploty?
dobre ranko
vítam novou tvar :o) surenka a jak je to s placenim toho gonalu ? dali ti na vyber mezi gonalem a puregonem ? musí se ta stimulace vést pod hlavičkou iui?
holky a co je lepší gonal nebo puregon?
myslím, že by se měla vést pod hlavičkou IUI, dle mých informací. Doktor pak může uvést, že k IUI nedošlo z důvodu nemoci, nebo cokoliv.
Tento cyklus budu měřit🙂
mmk s tou ovulkou je to otázka. Nekloním se ani k jednomu, jen mi prostě přijde divný, že by se sliznice takhle rychle sama odloučila. Vždy jsem jí měla třeba 8mm 9mm apod. a mrcha přišla až 47 apod.
Prostě sama nevím🙂
Leni, jenze porad jsi na nejakych hormonech, takze proste toho telo melo dost. Kdyz jsem brala HA, tak se mi asi 2x u ruznych znacek stalo, ze jsem to dostala v polovine platicka. Proste telo protestuje, asi bych to nepripisovala ovulaci.
Každopádne zobu 3tabletky denně a zatím mi nic není - teda vedlejší příznaky... tak to jsem ráda...
pří 1/2 jsem byla totálně vyřízená
Vsak to je podle me o tom, jak si to telo zvykne. Mne pri prvnim kole injekci nebylo taky moc dobre. Ne jako ze by mi bylo vylozene zle od zaludku, ale byla jsem takova jakasi protivna a spala bych uz v 6 vecer, ted uz o tom ani nevim 🙂
já si nemyslím, že by si mé tělo zvyklo. Jelikož první 3M léčbu jsem měla prosinec07, leden + únor 08 a tehdy mi bylo šíleně.
Myslím, že je to spíše tím dávkováním. Jelikož 1/2 mi dokázala snížit přirozenou hladinu FSH ale nedokázala nastartovat mozek, aby začal produkovat a produkovat🙂
Takže jsem byla vlastně v přechodu
Ja bych prave rekla, ze pri vyssi davce uz telo vi, co ma delat. Ty hormony nemaji startovat hypofyzu, ty maji rozbehnout funkci tech organu, ktere podlehaji hormonalnimu rizeni.
mmmk clomifen citrát (clostil, clomhexal) právě stimulují hypofýzu aby tvořila vlastní FSH. Injekce už jsou přímo FSH který stimuluje vaječník už ne hypofýzu
proto prostě injekce zaberou fakt na každýho (je jedno v jakých dávkách) ale neznám nikoho na koho by prostě nezabral ani dlouhý ani krátký protokol opakovaně...
V tom je problém clomhexalu, vysvětloval mi to doktor a přijde mi to logické. Prostě při clomifenu hypofýza vytvoří "vlastní" FSH.
Injekční stimulace už je přímo uměle vytvořené (nebo kdoví jak - prý z moči) FSH🙂))
Nevím co je lepší - každopádně je to šetrnější k tělu a na většinu žen to zabírá... - jak uvádí MUDr. Řežábek na své poradně.
jsem fakt zvědavá zda tento cyklus zabere nebo ne🙂 ale už se nestresuju... vidím spásu v CARu🙂
Leni, tak ja bohuzel i znam zenske, ktere musely IVF podstoupit s vajickem darkyne, protoze se jim vajicka nevytvorily fakt po nicem. Znam dve takove ze sveho okoli.
leni teplotu měřím pak můžeme porovnávat :o)) už se těším až mi jednou ff vyznačí ovu, v jednom cyklu mi ji teda vyznačil, ale pak jak sem zadavala teploty tak si to zas rozmyslel 😝
ja sem četla že hormony jsou různé čistoty a při pco by se měly používat ty nej, ale už nevím proč 😝 😅 prostě hlava už ma vikend
lenicka ale ja musim :o( menim praci tak musim dodelat resty co tu zbyly a jsou to vetsinou hnusy hnusů 😀
Prave ta jedna mi o tom povidala, ale ona ma jen ucnak, takze nejaka biologie sla vzdycky mimo ni (tim ji nezatracuji, jen omlouvam jeji neznalost) a ona rikala, ze se ji asi 2x udelal folikul, ale nebylo v nem vajicko (jestli to je takto mozne) a pak uz nikdy nic. Pritom taky rikala, ze vzdycky pravidelne menstruovala atd. a kdyz se zacali snazit o dite, bylo ji asi 24.
A ta druha jedno dite mela v 20 a dalsi chtela ve 30 a museli mit vajicko darkyne. Nicmene se z jednoho zavedenyho vajicka dockali jednovajecnych dvojcatek 🙂 Tam vubec netusim, co je za duvod, kdyz jedno dite ma. Zda se mi divny, aby se vajecniky vycerpaly. Ona tvrdi, ze to z toho, ze od porodu brala 10 let v kuse HA, coz se mi teda nejak nezda.
Tak vidím, že je tu všude trochu jinak - co vím, tak pregnyl se u nás píchá do svalu; sestřička mě dokonce donutila si pro jistotu lehnout a i tak jsem měla co dělat, abych to rozchodila... Já nevím, jak kdo, ale já mám na břiše místo svalu kožní řasu (haha, jemně řečeno 😀 ), takže do břicha ani náhodou 😅 A píchám podle ultrazvuku, záleží na tom, jak je folikl velký, většinou tak na druhý den, ale krev mi nikdo nebere...
Schválně jsem se dívala, tak fakt se p. může píchat těsně pod kůži, tak to nevím, bolestí bych to srovnala s agolutinem a ten když se špatně píchne, tak to stojí za to 😝 asi fakt jak od koně 😒