PCO - clostil nezabírá. Co dál?
Máte některá negativní zkušenost při léčbě clostilem? Podařilo se Vám nakonec otěhotnět bez IVF?
Stručné shrnutí
- Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal) u žen s PCO často nezabírá a běžné kroky jsou zvýšení dávky, podpora metforminem a přechod na injekční stimulaci gonadotropiny.
- Injekční stimulace FSH (např. Puregon) se v diskusi popisuje jako začínající běžně dávkou ~50 IU/den od 2. dne cyklu s pravidelnou folikulometrií a vyvoláním ovulace pregnylem (hCG 5 000 IU); jedna ampulka 300 IU byla podle účastnic „kolem 3 tis.“.
- Další možnosti zahrnují IUI (v diskusi uváděno omezení zhruba 6 cyklů/rok), laparoskopii a hysteroskopii pro ověření průchodnosti vejcovodů, a IVF jako možnost po neúspěchu konzervativní léčby; hrazení léčby pojišťovnou je podle diskuse variabilní mezi CAR a ordinacemi.
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle podává Clostilbegyt (clomifencitrát) u PCO a jaké dávky se zvyšují, když nezabírá?
A: Clostilbegyt se v diskusi uvádí obvykle od 3.–5. dne cyklu v režimech jako 1× denně nebo 1-1-1; při neúčinnosti lékaři zmiňovali zvýšení na režimy 2-0-2 nebo 2 tbl denně a doporučovaná praxe je max. několik cyklů (účastnice uváděly až 6) a pak pauza.
Q: Co jsou injekční stimulace a jak se dávkují Puregon/FSH podle diskuse?
A: Injekční stimulace používá rekombinantní FSH (např. Puregon), obvykle se začíná na ~50 IU/den od 2. dne cyklu, sleduje se folikulometrií a při dosažení zraleho folikulu se podává pregnyl (hCG 5 000 IU) pro ovulaci.
Q: Jaké jsou hlavní rizika hyperstimulace a jak jim předejít?
A: V diskuzi bylo citováno, že výskyt OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom) je úzce spojen s celkovou dávkou gonadotropinů (u analýz nižší výskyt při celkové dávce < 975 IU) a že prevencí je nízkodosová stimulace a časté monitorování folikulometricky a krevními odběry.
Q: Kdy se v léčbě PCO doporučuje IUI versus IVF podle příspěvků?
A: IUI se v diskusi zmiňuje jako vhodná při mužském faktoru (pomalejší nebo částečně porušené spermie) a bylo uvedeno omezení počtu IUI na zhruba 6/rok; IVF se doporučuje po selhání stimulací nebo při specifických indikacích a u části lékařů je považováno za „jistější“ způsob kontroly počtu embryí, avšak i po IVF může dojít k vícečetnému těhotenství.
Q: Kdy je indikovaná laparoskopie nebo hysteroskopie u problémů s početím?
A: V diskusi byla laparoskopie doporučována pro ověření průchodnosti vejcovodů a pro odstranění adhesí nebo cyst a hysteroskopie pro nález a resekci děložních přepážek; některé účastnice popisovaly laparoskopii jako ambulantní zákrok s rychlou rekonvalescencí a HSG jako velmi bolestivé.
Q: Kolik může stát injekční stimulace a co hradí pojišťovna podle zkušeností v diskuzi?
A: Účastnice uváděly, že jedna ampulka Puregon 300 IU stojí „kolem 3 tis.“ (měna nebyla jednotně upřesněna) a že na cyklus jsou obvykle potřeba minimálně dvě ampulky; Clostilbegyt se v diskusi popisuje jako levný, příklady doplatků uváděly ~88 Kč za dvě balení v lékárně na Vinohradech, a hrazení injekcí závisí na konkrétním CAR a indikaci.
Závěry z diskuze
Shoda
- U PCO je častý postup začít clomifencitrátem (Clostilbegyt) a při neúspěchu přejít na injekční stimulaci gonadotropiny s pravidelným sledováním folikulometricky.
- Injekční stimulace se obvykle sleduje ultrazvukem a krevními odběry a vyvolání ovulace se děje pregnylem (hCG 5 000 IU).
- Laparoskopie/hysteroskopie se používají k ověření průchodnosti vejcovodů a k odstranění anatomických překážek.
Sporné názory
- Někteří lékaři v diskuzi doporučují IVF dříve s argumentem „kontroly počtu embryí a menší riziko vícečetných těhotenství“, zatímco jiní pacientky i lékaři považují injekční stimulaci bez IVF za adekvátní a bezpečnou variantu; obě možnosti byly v diskusi prezentovány jako možné.
- Některé příspěvky tvrdí, že metformin je užitečný i při normálním glykemickém profilu, zatímco jiní ho považují za indikovaný spíše při zjištěné poruše glukózového metabolismu.
Otevřené otázky
- Kolik cyklů clomifencitrátu (a v jakých dávkách) dává smysl vyzkoušet před přechodem na injekce v konkrétním CASu/CARu.
- Jak přesně se v různých CAR liší hrazení injekční stimulace pojišťovnou a které podmínky musí být splněny.
- Jak individuálně predikovat riziko OHSS podle plánované celkové dávky gonadotropinů a osobních parametrů pacientky.
Zmíněné značky a firmy
Clostilbegyt, Clomhexal, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Siofor, Femigard, Diane 35, Schering, Apolináři, Gennet, Centra asistované reprodukce (CAR), Lekarskeknihy.cz
Zmíněné produkty a metody
Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal), rekombinantní FSH (Puregon), hCG (Pregnyl 5 000 IU), Utrogestan, metformin (Siofor), prednison, dexamethason, Femigard, maliníkový čaj, IUI, IVF, laparoskopie (laparka), hysteroskopie, HSG, folikulometrie, OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom), GnRH analogy, hMG, rFSH, FSH
Místa a osoby
MUDr. Řežábek, Apolináři (státní CAR), Gennet (Praha), Praha – Vinohrady, Mallorka
http://www.fertilizace.cz/rizika.html
Mrkni třeba sem - je to hyperstimulační syndrom, může (samozřejmě nemusí) vzniknout při velkých dávkách hormonů...
Ale to neee, kdyz mrknete tady nekolik stran zpatky, resily jsme to s Lenickou, ji s tim taky kdosi strasil. OHSS se vyskytuje fakt vetsinou jen u stimulaci na IVF, my si pichame ty gonadotropiny v malickatych davkach, tak bych se nebala. Prvni cyklus jsem mela taky 7 foliku (doktor tam nebyl, zastupovala ho jeho kolegyne, ktera mela ke svym pacientkam jeste i jeho, nestihala, nevidela levy vajecnik jen pravy s jednim mensim folikem, pichala jsem teda dal a jak se doktor vratil, malem ho trefil slak. Ano, vpravo jsem mela jeden ukazkovy a vlevo dalsich 6 vystavnich 😀), ale dostala jsem zakaz se priblizit k manzelovi az do MS. Ale to je prestimulovani, to neni OHSS 🙂 A to prestimulovani se resi nepichnutim pregnylu a nesexovanim 🙂
Jj, mluvila jsem o OHSS v souvislosti s IVF, takže mě to nějak netrápí s těmi mými minidávkami 😉
Jo, ale doktori, asi hlavne v ramci odrazeni, o tom mluvi dost radi, takze to jen uvadim na pravou miru 😀
Vidíš to, mohlas mít sedmerčata a být v novinách 😀
Jinak jsem viděla na Spektru dokument o podobných bláznech, nějak jsem to nemohla rozdýchat - pořídili si holčičku z IVF z dárcovskými spermiemi, u porodu sice matka málem vykrvácela a měla potrhanou dělohu 😅 , ale do roku a půl šli do toho znovu rovnou se čtyřčatama, no a aby toho neměli málo, tak do půl roku! to zkusili ještě a znovu čtyřčata 😖 A na konci pořadu vesele mluvili o tom, jak je 12 hezké číslo a že by ještě... 😝 Byli z Austrálie, takže nejenom v Americe se najdou takoví úžasňáci 🙄
Pockej, takze oni jako meli holcicku, pak ctyrcata a pak jeste jednou? Jsou magori??? 😕
Doktor rekl, ze mi stejne vic jak dvojcata nikdy nepovoli, tz. pregnyl smim pichnout jen pri dvou folikulech. Merim 162 cm a vazim asi tak 53 kg, jako nevim, kam bych v sobe dala dve, ne tak tri a vic 😀
No to tedy jo, já bych chtěla jedno nebo dvě, kdybych čekala tři, tak bych si je možná taky nechala ale víc určitě ne 😕
Tomu cekani tri bych prave chtela predejit. My chceme tri deti oba a moc, ale nejlepe postupne 😀
Řekla bych, že magoři je slabé slovo 🙄 Její manžel mi přišel trochu rozpačitý, ani bych se nedivila, 9 dětí, ani jedno jeho (samozřejmě je vychovává, ale nevím, jestli to bere tak v klidu, mám pocit, že chlapi jsou na tohle hákliví; navíc vypadal, že ani nechodí do práce...) Fakt hazardéři 😝
Taky jsem chtěla tři - postupně 😉 - teď se spokojíme i s jedním....
Jinak na PCO máš hezkou váhu, mmmk 😉 Já jsem měla před svatbou i 51 😀 , teď mám 59-60 a držím se (měřím 169)
Vis, Suri, tohle je vaha od doktora, ja vahu doma nemam. Ale vzhledem k tomu, ze vsecko normalne oblecu, jen se mi nalily prsa, tak se to asi moc nezmenilo. Asi mam i navzdory PCO stesti, protoze zeru jako zjednana a rozhodne se nezastavim ani pred cokoladou 😀
Tak já si ani nepamatuju, kdy jsem měla 50 kg 😅 Měla jsem je vůbec někdy??? 😀
Já mám zas váhu od našich 😀 Taky ji doma nemám, jak se znám, vážila bych se pořád, ráno, po jídle, před jídlem, oblečená a zas večer... no choroba 😀 Taky se moc nehlídám, spíš se koukám, co všechno je v potravinách a snažím se vybírat ty přírodnější, třeba jogurty a tak.
Taky se snazim jist cerstve veci a uvarit, co se da. Takze se vyhybam polotovarum, dochucovadlum a rychlym obcerstvenim. U mne zas neni problem si venku to jidlo nedat, protoze se mi po cinskych jidlech rozjizdi migerna (oni hodne davaji glutaman sodny - to je u me spoustec) a nedavno jsem dostala krutou vyrazku po celym tele (takove obrovske rude svedici pupeny), kdyz jsem si dala na ulici grilovanou klobasu 😅
Snazim se ale hlidat, abych nezacala pribirat, protoze jednak by to bylo financne nakladne kvuli satniku a pak to neni pro PCO dobre. Ale prave zensky, co nemaji s cukrem problem a tudiz jim metformin nepomaha, k tomu pry az zas takove sklony nemaji.
Holky a platí že více kg způsobuje PCO, nebo že PCO způsobuje více kg, nebo ani jedno, nebo obojí 😅
Spag, ona je ta nadvaha casto dusledek spatneho zpracovani cukru v tele, ale muze mit i jine priciny. Kazdopadne je lepsi byt blize idealni vaze, protoze pak to s tema cukrama neni tak spatny a priznaky PCO se zmirni.
Já se z toho picnu, tak když by se mi špatně zpracovával cukr, tak proč se tomu nějak nepomůže? Já jsem tedy nikdy nebyla žádný hubeňour a ťeď jsem za poslední dva roky nabrala těch dalších 15 kg. Ale řekni mi, když teď půjdeš a dáš si něco k večeři, co to s tebou udělá? Já dám krk na to, že já bych měla zítra o jeden kilogram víc. Je to normální???
Jinak nadváha je jedním ze symptomů - PCO způsobuje hormonální nerovnováhu, takže i to špatné zpracování cukrů. Naopak to nefunguje, že by obezita způsobila PCO (PCO je pravděpodobně dané geneticky). A říkají to i u nás v centru - úprava váhy většinou upraví i cyklus.
Spagi a testy na inzulinovou rezistenci ti nedoporučili? Dělají se u diabetologa. Já jsem je měla v pořádku, a přesto jsem brala metformin (je na úpravu cukru). Ale nejspíš proto, že nemám s cukrem ani váhou problém, to na mě nezabralo, aspoň si to myslím.
Takové testy mi nedělali. Myslíte, že by to mohlo nějak souviset s tím, že můj táta je diabetik (zatím na práškách, ale už mu hrozili několikrát inzulínem), jeho bratr taky a jejich máma (moje babička) si inzulín píchala několik let až do smrti?
Surenko, on byl prave metformin tak posledni rok desny hit, ale treba mne rekl jak normalni gyndar, tak doktor v CARu a muj obvodni (muj stryc), ze mam podle vsech testu cukr naprosto v poradku, proto neni potreba do me metformin cpat. A prave proto jsem na ten testosteron dostala ten dexamethason.
Spag, to ma urcite souvislost. Nadhod to v CARu, aby ti udelali test na C-peptid a kdyz budes mit inzulin byt jen trosku nad normu, dej si ten metformin (pripadne siofor) napsat. Nekterym holkam to zafungovalo i bez clostilu.
To je pravda, zase na druhou stranu jsem byla ráda, že jsem to aspoň mohla zkusit a mohla si říct, nezabralo ani tohle, zkusíme něco jiného... To víš - tonoucí se stébla chytá 😀 😅
Mmmk ty jsi z oboru, nebo už máš tolik zkušeností? Díky, já si připadám jak neználek 😀
Jinak Spagi, genetické predispozice tam určitě jsou (my máme taky v rodině cukrovku 2. typu a těhotenskou cukrovku). Mě spíš trochu děsí další rizika jako kardiovaskulární choroby a vysoký krevní tlak (ten máme bohužel taky v rodině 😒 )
Spag, kdepak, jen z doktorske rodiny a jinak mam hodne nacteno a zkuseno 😀 Ja jsem ekonomka 🙄
Surenko, my prave meli v rodine jen stareckou cukrovku, ale bohuzel je u nas v rodine jak hypertenze, tak i extremne nizky tlak 😅 Ja mam tlak v norme, ale spis sklon k vyssimu 😅
Surenka co je to OHSS?