PCO - clostil nezabírá. Co dál?
Máte některá negativní zkušenost při léčbě clostilem? Podařilo se Vám nakonec otěhotnět bez IVF?
Stručné shrnutí
- Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal) u žen s PCO často nezabírá a běžné kroky jsou zvýšení dávky, podpora metforminem a přechod na injekční stimulaci gonadotropiny.
- Injekční stimulace FSH (např. Puregon) se v diskusi popisuje jako začínající běžně dávkou ~50 IU/den od 2. dne cyklu s pravidelnou folikulometrií a vyvoláním ovulace pregnylem (hCG 5 000 IU); jedna ampulka 300 IU byla podle účastnic „kolem 3 tis.“.
- Další možnosti zahrnují IUI (v diskusi uváděno omezení zhruba 6 cyklů/rok), laparoskopii a hysteroskopii pro ověření průchodnosti vejcovodů, a IVF jako možnost po neúspěchu konzervativní léčby; hrazení léčby pojišťovnou je podle diskuse variabilní mezi CAR a ordinacemi.
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle podává Clostilbegyt (clomifencitrát) u PCO a jaké dávky se zvyšují, když nezabírá?
A: Clostilbegyt se v diskusi uvádí obvykle od 3.–5. dne cyklu v režimech jako 1× denně nebo 1-1-1; při neúčinnosti lékaři zmiňovali zvýšení na režimy 2-0-2 nebo 2 tbl denně a doporučovaná praxe je max. několik cyklů (účastnice uváděly až 6) a pak pauza.
Q: Co jsou injekční stimulace a jak se dávkují Puregon/FSH podle diskuse?
A: Injekční stimulace používá rekombinantní FSH (např. Puregon), obvykle se začíná na ~50 IU/den od 2. dne cyklu, sleduje se folikulometrií a při dosažení zraleho folikulu se podává pregnyl (hCG 5 000 IU) pro ovulaci.
Q: Jaké jsou hlavní rizika hyperstimulace a jak jim předejít?
A: V diskuzi bylo citováno, že výskyt OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom) je úzce spojen s celkovou dávkou gonadotropinů (u analýz nižší výskyt při celkové dávce < 975 IU) a že prevencí je nízkodosová stimulace a časté monitorování folikulometricky a krevními odběry.
Q: Kdy se v léčbě PCO doporučuje IUI versus IVF podle příspěvků?
A: IUI se v diskusi zmiňuje jako vhodná při mužském faktoru (pomalejší nebo částečně porušené spermie) a bylo uvedeno omezení počtu IUI na zhruba 6/rok; IVF se doporučuje po selhání stimulací nebo při specifických indikacích a u části lékařů je považováno za „jistější“ způsob kontroly počtu embryí, avšak i po IVF může dojít k vícečetnému těhotenství.
Q: Kdy je indikovaná laparoskopie nebo hysteroskopie u problémů s početím?
A: V diskusi byla laparoskopie doporučována pro ověření průchodnosti vejcovodů a pro odstranění adhesí nebo cyst a hysteroskopie pro nález a resekci děložních přepážek; některé účastnice popisovaly laparoskopii jako ambulantní zákrok s rychlou rekonvalescencí a HSG jako velmi bolestivé.
Q: Kolik může stát injekční stimulace a co hradí pojišťovna podle zkušeností v diskuzi?
A: Účastnice uváděly, že jedna ampulka Puregon 300 IU stojí „kolem 3 tis.“ (měna nebyla jednotně upřesněna) a že na cyklus jsou obvykle potřeba minimálně dvě ampulky; Clostilbegyt se v diskusi popisuje jako levný, příklady doplatků uváděly ~88 Kč za dvě balení v lékárně na Vinohradech, a hrazení injekcí závisí na konkrétním CAR a indikaci.
Závěry z diskuze
Shoda
- U PCO je častý postup začít clomifencitrátem (Clostilbegyt) a při neúspěchu přejít na injekční stimulaci gonadotropiny s pravidelným sledováním folikulometricky.
- Injekční stimulace se obvykle sleduje ultrazvukem a krevními odběry a vyvolání ovulace se děje pregnylem (hCG 5 000 IU).
- Laparoskopie/hysteroskopie se používají k ověření průchodnosti vejcovodů a k odstranění anatomických překážek.
Sporné názory
- Někteří lékaři v diskuzi doporučují IVF dříve s argumentem „kontroly počtu embryí a menší riziko vícečetných těhotenství“, zatímco jiní pacientky i lékaři považují injekční stimulaci bez IVF za adekvátní a bezpečnou variantu; obě možnosti byly v diskusi prezentovány jako možné.
- Některé příspěvky tvrdí, že metformin je užitečný i při normálním glykemickém profilu, zatímco jiní ho považují za indikovaný spíše při zjištěné poruše glukózového metabolismu.
Otevřené otázky
- Kolik cyklů clomifencitrátu (a v jakých dávkách) dává smysl vyzkoušet před přechodem na injekce v konkrétním CASu/CARu.
- Jak přesně se v různých CAR liší hrazení injekční stimulace pojišťovnou a které podmínky musí být splněny.
- Jak individuálně predikovat riziko OHSS podle plánované celkové dávky gonadotropinů a osobních parametrů pacientky.
Zmíněné značky a firmy
Clostilbegyt, Clomhexal, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Siofor, Femigard, Diane 35, Schering, Apolináři, Gennet, Centra asistované reprodukce (CAR), Lekarskeknihy.cz
Zmíněné produkty a metody
Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal), rekombinantní FSH (Puregon), hCG (Pregnyl 5 000 IU), Utrogestan, metformin (Siofor), prednison, dexamethason, Femigard, maliníkový čaj, IUI, IVF, laparoskopie (laparka), hysteroskopie, HSG, folikulometrie, OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom), GnRH analogy, hMG, rFSH, FSH
Místa a osoby
MUDr. Řežábek, Apolináři (státní CAR), Gennet (Praha), Praha – Vinohrady, Mallorka
Rozhodne ne, jen se proste v CARu nenech zlomit hned v uvodu na IVF. Klidne rekni (i kdyz to neni pravda), ze ti treba vira nebo presvedceni IVF nepovoluji. Jakoze IUI jo, ale IVF je uz moc velky zasah. Oni to musi respektovat. Nemuzou ti rict, ze te nebudou dal lecit. Z te odpovedi si celkem nic nedelej. Jsi v Praze, myslim, ze moznosti mas vetsi nez holky v malych mestech. Rezabek je kapacita, ale muze ho taky nebavit stimulovat, to je nejista zalezitost na nekolik mesicu az let a chapu, ze kdyz udelaji sup sup IVF, zveda se uspesnost jejich centra. Ale za jakou cenu, ze jo? Prijde mi zbytecne jit hned do IVF. Jako my mame hranici manzelova spermiogramu (pod 7% morfo, pod 15% pohyblivost) a mych 12 ovulaci, abychom do toho sli. Rekla jsem to doktorovi naprimo a on rikal, ze si osobne mysli, ze se do te hranice vejdu se trema tehotenstvima 😀 😀 😀
my to taky zkusíme... možná se pokusím manžu zlomit rovnou i do IUI, abych to do sebe neládovala zbytečně...
no uvidíme...
bojím se bojím... v červenci letíme na dovolenou tak do té doby můžeme dělat hokusy, ale pak už to opravdu chci řešit. Inseminace a nebo pokud bych měla být přestimulovaná tak bychom asi operativně zvolili IVF, at odsahou všechny vajíčka, ale oplodnit bychom nechali jen dvě a modlili se že alespon jedno se bude dál vyvíjet...
Jde nám o to že nechceme zabíjet vzniklá embrya nebo je nechávat mrazit, na výzkumy a tak...
zatím to máme takhle
Leni, to je individualni. Ja byla minuly cyklus jen jednou, predtim asi 3x, tento cyklus jdu podruhe ve ctvrtek. Ale zas to vypada na vic foliku. Ale pry jestli zustanou jen 3, muzu si pregnyl pichnout. I kdyz teda bojim bojim.
tak to jsem na nervy, napřed nemám jedinej folík a ted jich bude zase moc... to je prostě na h.v.o.
ahojky tak zas na skok
v so mi vezmou i krev tak uvidim jak na tom jsem
leni neboj to bude ok
mmk 3 foliky to je super
ja sem na vicečetné těhotenství psychicky nachystana 😀 ale nevím co manžel
mmk zkusim vyzvedet jak je to s lekama na stimulaci , ale doktorovi sem řekla že to zaplatime pokud to nepujde pres pojišťovnu
nemate odkazy na nejake članky o pco nebo studie klidně i cizojazyčné, nějak se s tím poperu 😝
wiw ahoj já jsem si četla příbalové letáky puregonu a gonalu.. a v indikaci tam je vyloženě napsáno pro stimulaci na IUI tak snad nám to klapne a pokud mi to dobře nadávkujou tak budou "jen" třeba 2... modlím se!
leni no ja se víc dozvím v tu sobotu , vsak rozhodovat se stejně nebudeme hned, tak si to nechame projit hlavou , jeste chci napsat svemu gynekologovi uci na skole, tak jestli nevi o nejakem novem vyzkumu nebo diplomove praci co by nekdo delal na fakulte
Leni, ona je inseminace vlastne prirozena metoda hodne podobna priorzenemu zpusobu poceti, jen ti trochu popozenou ty foliky 😉 V nemeckem pribalaku je napsano, ze je to ke stimulaci vajecniku at uz pro prirozene poceti stejne jako pro IUI a IVF 😅
Wiw, kdyz to vezmes selskym rozumem, nevidim duvod, proc by to pojistovna hradit nemela. Vzdyt kdyz te takhle nastimuluji treba 10 cyklu, vyjde to levneji tu pojistovnu nez IVF, ne?
Ja teda tak trosku prirpavena na dvojcetne tehotenstvi jsem, mame dvojcata i v rodine, ale realisticky se toho hodne obavam, protoze jsme tady sami, zadne babicky, dedecci, tety, proste nikdo, na koho bych se mohla obratit s hlidanim treba.
Mám-li být upřímná tak já jsem zatím v názoru na dvojčátka taková rozpoložená.
Vím že bych byla nadšená kdyby to dopadlo a byli dvě, ale člověk by neměl takovou tu "pohodu" když má jedno a pak třeba ideálně 3 roky na to další... Toto si stále moc přeju a tak nějakou doufám, že to dopadne🙂
mmk no jako selským rozumem to chapu ale v čechách už se selský rozum nějak vytrácí 😅
lno vím že asi první 2 roky by byly hodně náročné, ale pak už by se to snad dalo zvládnout 😅 no však uvidíme
Wiw, injekce si picham od 2.DC do narosteni spravne velkyho foliku 🙂 Takze prvni cyklus jsem si puregon pichala 18 dni, druhy cyklus 9 dni, ted 10. den, dalsi kontrola ve ctvrtek, tak i kdybych prestala, bude to 13 dni. Myslim, ze minimalne do pristiho tydne budu na injekcich, protoze folik jsou male. Ale potesilo me, ze jsou vyrazne vetsi nez zbytek 🙂
Hezký den 😉 Aspoň pro mě jakž takž hezký, byla jsem na kontrole - mám sliznici 8 mm 😵 a folikul 16 mm 😵 , zvýšili jsme dávky dneska a zítra 150, pozítří pregnyl a ve čtvrtek IUI 😎
Ten prvni cyklus jsem pichala 11 dni 50IU, potom to zvedl na 75IU, ten druhy porad 50IU a dneska mi rikal, ze to asi zvedat nebudeme, protoze na to vyssi davku reaguju moc.
Jinak v příbalovém letáku gonalu je vyloženě napsané, že se používá na indukci ovulace, když nezabírají klomifeny...
A co se týká pojišťoven (právě z toho jsem nějaká rozladěná 🙄 ) - dr. mi dnes říkal, že žena má ze zákona nárok na pojišťovnou hrazené léky na 4 cykly IVF (z toho jeden bez transferu), takže vlastně tři, a NEOMEZENÉ množství gonadotropinů (to je třeba puregon, gonal, nebo nějaké levnější) na indukci ovulace. Bohužel pojišťovny to dělají tak, že ty dávky započítávají rovnou do IVF 😕 Jediné, co že můžu udělat je, buď si stěžovat nebo rovnou žalovat 😅 Takže jsem zvědavá, co si vymyslí moje pojišťovna 😖 Zatím to mám schválené, žádost na pojišťovnu je psaná tak, že je to stimulace na IUI mimo rámec úhrady IVF...
Wiw, podívej se třeba na wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Polycystic_ovary_s... , jinak materiálu je na netu spousta 🙂
Já mám učebnicové PCO se všemi příznaky kromě nadváhy 😒 Píchám si gonal, to je podobné, ale ty dávky jsou opravdu malé, takže je to akorát na jeden folikl (minule jsem měla ještě dva menší, ale dr. říkala, že ty už se nepočítají, že nedozrají).
Takže se musí zvolit jen správná dávka, nejlíp ta minimální, ale je to asi individuální. Taky ten první cyklus s injekcema je takový hokus pokus 😀
aha takže je prostě možnost že i s těma injekcema budu mít jen jeden nebo dva folíky... a ne hned 5 jak píše pan doktor že to tak většinou v praxi skončí?
Snad ano a aspon v tomto se na mneš těstí usměje
sur jinak ti gratuluji musíš být nadšená🙂
Jo, presne tak. Dr. rikal, ze to prvni kolo je kvalifikace a pak kdyz se v dalsim kole podari spravna ovulka, je to postup do play-off 😀 Z cehoz plyne, ze jsem teda v play-off uz od minuleho cyklu 😀
amal: nebud na nervy, tobě ten clostil nezabral vůbec?