PCO - clostil nezabírá. Co dál?
Máte některá negativní zkušenost při léčbě clostilem? Podařilo se Vám nakonec otěhotnět bez IVF?
Stručné shrnutí
- Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal) u žen s PCO často nezabírá a běžné kroky jsou zvýšení dávky, podpora metforminem a přechod na injekční stimulaci gonadotropiny.
- Injekční stimulace FSH (např. Puregon) se v diskusi popisuje jako začínající běžně dávkou ~50 IU/den od 2. dne cyklu s pravidelnou folikulometrií a vyvoláním ovulace pregnylem (hCG 5 000 IU); jedna ampulka 300 IU byla podle účastnic „kolem 3 tis.“.
- Další možnosti zahrnují IUI (v diskusi uváděno omezení zhruba 6 cyklů/rok), laparoskopii a hysteroskopii pro ověření průchodnosti vejcovodů, a IVF jako možnost po neúspěchu konzervativní léčby; hrazení léčby pojišťovnou je podle diskuse variabilní mezi CAR a ordinacemi.
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle podává Clostilbegyt (clomifencitrát) u PCO a jaké dávky se zvyšují, když nezabírá?
A: Clostilbegyt se v diskusi uvádí obvykle od 3.–5. dne cyklu v režimech jako 1× denně nebo 1-1-1; při neúčinnosti lékaři zmiňovali zvýšení na režimy 2-0-2 nebo 2 tbl denně a doporučovaná praxe je max. několik cyklů (účastnice uváděly až 6) a pak pauza.
Q: Co jsou injekční stimulace a jak se dávkují Puregon/FSH podle diskuse?
A: Injekční stimulace používá rekombinantní FSH (např. Puregon), obvykle se začíná na ~50 IU/den od 2. dne cyklu, sleduje se folikulometrií a při dosažení zraleho folikulu se podává pregnyl (hCG 5 000 IU) pro ovulaci.
Q: Jaké jsou hlavní rizika hyperstimulace a jak jim předejít?
A: V diskuzi bylo citováno, že výskyt OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom) je úzce spojen s celkovou dávkou gonadotropinů (u analýz nižší výskyt při celkové dávce < 975 IU) a že prevencí je nízkodosová stimulace a časté monitorování folikulometricky a krevními odběry.
Q: Kdy se v léčbě PCO doporučuje IUI versus IVF podle příspěvků?
A: IUI se v diskusi zmiňuje jako vhodná při mužském faktoru (pomalejší nebo částečně porušené spermie) a bylo uvedeno omezení počtu IUI na zhruba 6/rok; IVF se doporučuje po selhání stimulací nebo při specifických indikacích a u části lékařů je považováno za „jistější“ způsob kontroly počtu embryí, avšak i po IVF může dojít k vícečetnému těhotenství.
Q: Kdy je indikovaná laparoskopie nebo hysteroskopie u problémů s početím?
A: V diskusi byla laparoskopie doporučována pro ověření průchodnosti vejcovodů a pro odstranění adhesí nebo cyst a hysteroskopie pro nález a resekci děložních přepážek; některé účastnice popisovaly laparoskopii jako ambulantní zákrok s rychlou rekonvalescencí a HSG jako velmi bolestivé.
Q: Kolik může stát injekční stimulace a co hradí pojišťovna podle zkušeností v diskuzi?
A: Účastnice uváděly, že jedna ampulka Puregon 300 IU stojí „kolem 3 tis.“ (měna nebyla jednotně upřesněna) a že na cyklus jsou obvykle potřeba minimálně dvě ampulky; Clostilbegyt se v diskusi popisuje jako levný, příklady doplatků uváděly ~88 Kč za dvě balení v lékárně na Vinohradech, a hrazení injekcí závisí na konkrétním CAR a indikaci.
Závěry z diskuze
Shoda
- U PCO je častý postup začít clomifencitrátem (Clostilbegyt) a při neúspěchu přejít na injekční stimulaci gonadotropiny s pravidelným sledováním folikulometricky.
- Injekční stimulace se obvykle sleduje ultrazvukem a krevními odběry a vyvolání ovulace se děje pregnylem (hCG 5 000 IU).
- Laparoskopie/hysteroskopie se používají k ověření průchodnosti vejcovodů a k odstranění anatomických překážek.
Sporné názory
- Někteří lékaři v diskuzi doporučují IVF dříve s argumentem „kontroly počtu embryí a menší riziko vícečetných těhotenství“, zatímco jiní pacientky i lékaři považují injekční stimulaci bez IVF za adekvátní a bezpečnou variantu; obě možnosti byly v diskusi prezentovány jako možné.
- Některé příspěvky tvrdí, že metformin je užitečný i při normálním glykemickém profilu, zatímco jiní ho považují za indikovaný spíše při zjištěné poruše glukózového metabolismu.
Otevřené otázky
- Kolik cyklů clomifencitrátu (a v jakých dávkách) dává smysl vyzkoušet před přechodem na injekce v konkrétním CASu/CARu.
- Jak přesně se v různých CAR liší hrazení injekční stimulace pojišťovnou a které podmínky musí být splněny.
- Jak individuálně predikovat riziko OHSS podle plánované celkové dávky gonadotropinů a osobních parametrů pacientky.
Zmíněné značky a firmy
Clostilbegyt, Clomhexal, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Siofor, Femigard, Diane 35, Schering, Apolináři, Gennet, Centra asistované reprodukce (CAR), Lekarskeknihy.cz
Zmíněné produkty a metody
Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal), rekombinantní FSH (Puregon), hCG (Pregnyl 5 000 IU), Utrogestan, metformin (Siofor), prednison, dexamethason, Femigard, maliníkový čaj, IUI, IVF, laparoskopie (laparka), hysteroskopie, HSG, folikulometrie, OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom), GnRH analogy, hMG, rFSH, FSH
Místa a osoby
MUDr. Řežábek, Apolináři (státní CAR), Gennet (Praha), Praha – Vinohrady, Mallorka
Jo, jenze to taky neni jistota, navic je to pro telo daleko vetsi sok nez dodavani malickych davek hormonu, injekcne. To otehotneni je pak prirozene.
no bojí se komplikací... přinejhorším bychom se pak třeba mohli operativně rozhodnout zda to necháme ladem a nebo zkusíme IVF ale oplodnit jen 2 vajíčka...
Přesně tak, ty dávky jsou oproti IVF dost malé. Když jsem stimulovala poprvé a šla na první ultrazvuk po šesti dnech injekcí, měla jsem (slovy dr. 😉 ) na pravé i levé straně četné 10 a 9 mm folikly, takže mě upozorňoval, že pokud budem pokračovat, může jich být hodně - naštěstí zůstal jen jeden velký hrdina 😀 Teď mám stejnou minimální stimulaci a je to už na jistotu 🙂 Jinak jsem samozřejmě moc ráda, jen nevím, co pojišťovna, až jestli někdy v budoucnu budu chtít IVF... Taky mám po 3. IUI počítat s testem HSG (na průchodnost vejcovodů) - je mi jasné, že je to důležité, ale že bych zrovna z toho byla nadšená 😅 Ptala jsem se na laparoskopii a to mi říkal, že v případě IUI je to zbytečný operativní zákrok, navíc v narkóze.
tak to jsem sur ráda, že mám příklad kterýmu injekce fungují tak jak mají tzn. jeden dva foliky a hotovo...
bud pod hlavičkou IUI, nebo si zaplatíme ... 🙂 ty peníze jsou na tom všem to poslední
ještě mi sur prosím Tě řekni, je to záhul? Nemyslím to si to píchnout, myslím to jak se cítíš pod vlivem těch hormonů, je reálné že to tělo je schopno zvládat i vícekrát za sebou???
Leni, poprve jsem mela pocit, ze jsem z toho takova nejaka unavena, ted o tom ani nevim. Po tech velkych davkam clostilu mi teda bylo zle, po tomhle fakt nic 😉 Na spravnou velikost foliku se ty davky musi vyladit, protoze jak jsem si prave precetla, nektere telo chce mensi davku delsi dobu, jine potrebuje vetsi davku kratsi dobu. Tak nez se na tohle prijde, muze to chvilku trvat 😉 Rozhodne se neupinej k tomu, ze se povede prvni cyklus 😅
No na mě celkově hormony moc nepůsobí, třeba HA jsem snášela bez problémů několik let. Teda kromě utrogestanu, po něm mám závratě a jsem nervózní a nepříjemná, zkrátka rozhozená - aspoň to mám na co hodit 😀 (duphaston mi třeba tohle nedělal), ale po injekcích nic, ani po pregnylu, clostilu. A víckrát za sebou určitě můžeš, tak jako třeba bereš clostil každý měsíc. Dr. mi naplánoval už i další cyklus a to mi tenhle ještě neskončil 😀 Ale byla jsem na kontrole s jednou paní, která po hormonech (clostil, pregnyl, utro) během půl roku přibrala kolem dvaceti kilo 😅 Dr. jí řekl, že je to tím, že hormony jí můžou zvyšovat chuť k jídlu, člověk si to neuvědomuje a "nehlídá se", ale že by přibrala jen po nich, že takový případ nezná.
ahojky holky,
potřebovala bych se zeptat na Váš názor - dnes jsem byla na ultrazvuku na folikuly - a byl tam jeden dominantní 12mm - ale moc se mu to nelíbilo, že by si představoval větší - je možné že ještě doroste? Byla jsem tam 12DC
samson je to možné že doroste.. rostou /když rostou/ 2-3 mm za den takže to možné je a ovulka by byla lehce později...jdeš tam ještě jednou?
holky ještě mám jednu nejapnou otazku pokud mam ted na obou vajecnicich drobne a zacnem stimulovat tak co ty drobne nezacnou rust ?
samson mám stejný názor jako lenicka
jinak ja sem mela dneska sliznici 6mm takze zadna slava ale ani zadna bida na 9dc
nejdu - máme nařízeny styk 😀 od středy což je 15 den cyklu a máme mákat několikrát za den uff 😅 Tento cyklus jsem měla s closíkem a to 2x jednu tabletu. A nějak se mu to nelíbilo, že si předsavoval, že bude reagovat více. Tutiž mě ho nyní vysadil a zvýšil mi dávku sioforu. A manžel jde na spermio - a dle toho se prý bude postupovat dál
Samson, dorust muzou, to neni tak spatny, hlavne, ze jde videt nejaka akce. Urcite jdi treba za 3 dny znova. Ja jsem taky 12.DC, dalsi kontrola ve ctvrtek.
Wiw, zacit by mel rust jeden, az dva, zalezi na davce hormonu. Ja mam ted 3, nicmene si nemyslim, ze by rustly vsecky. Podle me zustane tak 1-2.
ok tak ja uz se asi začínám těšit na sobotu jak podebatíme s doktorem, ještě se chci podívat na tu knížku od cibulky, stojí 200kč takže to není moc
já si říkám - že ten 15 DC je daný pro ty kteřé mají menstuaci 28 dní - já mám blbé to, že nevím, kdy jí mám - tak kolem 29 - 35 dnů. Tutíž si myslím, že prostě ovulace je posunutá a vejco roste pomaleji, než s 28 dny cyklu. A jinak děkuji za odpověď 😵
samson aby to bylo uplně košér tak by to chtělo ještě jednu kontrolu a případně pregnyl. On ti totiž může krásně narůst a pak neprasknout a udělá se z toho cysta! Což naše PCO vaječníky dělají moc rády:(((
No já údajeně nereaguju vůbec takže 16mm je velký úspěch!
Já jsem měla minulý cyklus 12DC sliznici 6 mm a nikdo neříkal, že je to málo; teď mám 12DC 8 mm 🙂 Ona se ale tím utrogestanem ještě zvedne 😉 Jinak folikl 12 mm 12DC dorůst určitě může, jen si myslím, že "makat" několikrát za den je zbytečné a hlavně tak na celodenní dovolenou 😀
Jenže Mudr mi nechce nic dávat dokud nebude spermio - prý je zbytečné do mě cpát hormony, kdyby byl problém někde jinde. Nejdřív spermio a pak začne jednat. Jinak já PCO mám ale cysty se mi prý nedělají - zato mi rostou na bradě chloupky 😠 začalo to po vysazeni HAK
Surenka - s tím makáním také nevím nevím - podle mne je dostačující obden - vždyť toho svýho úplně vyždímu 😀
samson no jo to je od něj hezké že nechce rvát hormony ale to clostil už vlastně je... takže by si osobně myslím měl ten cyklus ohlídat až do konce (ovulace) a ev. 20DC. jít na krev na potvrzení zda skutečně ovulka byla nebo ne..
ale to jsou takové ideály, každej doktor to mrská podle svého
tím spíš pokud se neznají výsledky spermia není vhodné vícektrát za den...
u super spermia klído každý den, u průměru ob den je dostačující...
Budte rady, protoze tu v Nemecku je podminkou pro predepsani clostilu test pruchodnosti vejcovodu (bud laparo nebo profuk). Samozrejme v pripade cyst se doporucuje laparo, aby se provedl i drilling. Takze tu jsou vlastne skoro vsecky zenske s PCO a neuspesne clostilky po laparce 😅 Ono to teda celkem nic neni 🙂
takže obden myslíte, že je dostačující ? Také si myslím, že to mohl ohlídat do konce - ale asi po tom 12 mm folikulu to vzdal 😠
samson myslím že je to určitě dostačující!
To jo ale to není fér - jak zjistíš zda dorostl a ty jsi reagovala ale později nebo že nedorostl a je to pro tebe nedostatečná stimulace? Vždyt my běžíme dlouhou trať a musíme vycházet z toho jak naše tělo reaguje a podle toho upravovat další léčbu.
Víš, v knížce od Řežábka to je hezky popsáno, on říká že clostil se může u některé dámy projevit v plné síle až třeba 6. cyklus.
Bylo by prý bláhové si myslet že si dát první měsíc s clostylem a vypadne vejce, stejně jako když hodíš kostkou tak taky nečekáš hned šestku a jen doufáš a když máš štěstí tak padne, ale pravděpodobnost?
Já už se s tím také pomalu smiřuji, že hned to nebude ☹ o to víc se budeme těšit. Nejvíc mě štve, že jsem lítala 2 roky s problémem, že mám nepravidelnou menstruaci a nikde nezájem. Ale můžu ti říci, že mám v okolí plno holek, které PCO mají - pomalu mně to připadá jak civilizační choroba 😖
🙂 tak to jsi mi zvedla náladu... oni doktoři asi doporučují takový ten tah na jistotu... tzn. IVF.