PCO - clostil nezabírá. Co dál?
Máte některá negativní zkušenost při léčbě clostilem? Podařilo se Vám nakonec otěhotnět bez IVF?
Stručné shrnutí
- Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal) u žen s PCO často nezabírá a běžné kroky jsou zvýšení dávky, podpora metforminem a přechod na injekční stimulaci gonadotropiny.
- Injekční stimulace FSH (např. Puregon) se v diskusi popisuje jako začínající běžně dávkou ~50 IU/den od 2. dne cyklu s pravidelnou folikulometrií a vyvoláním ovulace pregnylem (hCG 5 000 IU); jedna ampulka 300 IU byla podle účastnic „kolem 3 tis.“.
- Další možnosti zahrnují IUI (v diskusi uváděno omezení zhruba 6 cyklů/rok), laparoskopii a hysteroskopii pro ověření průchodnosti vejcovodů, a IVF jako možnost po neúspěchu konzervativní léčby; hrazení léčby pojišťovnou je podle diskuse variabilní mezi CAR a ordinacemi.
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle podává Clostilbegyt (clomifencitrát) u PCO a jaké dávky se zvyšují, když nezabírá?
A: Clostilbegyt se v diskusi uvádí obvykle od 3.–5. dne cyklu v režimech jako 1× denně nebo 1-1-1; při neúčinnosti lékaři zmiňovali zvýšení na režimy 2-0-2 nebo 2 tbl denně a doporučovaná praxe je max. několik cyklů (účastnice uváděly až 6) a pak pauza.
Q: Co jsou injekční stimulace a jak se dávkují Puregon/FSH podle diskuse?
A: Injekční stimulace používá rekombinantní FSH (např. Puregon), obvykle se začíná na ~50 IU/den od 2. dne cyklu, sleduje se folikulometrií a při dosažení zraleho folikulu se podává pregnyl (hCG 5 000 IU) pro ovulaci.
Q: Jaké jsou hlavní rizika hyperstimulace a jak jim předejít?
A: V diskuzi bylo citováno, že výskyt OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom) je úzce spojen s celkovou dávkou gonadotropinů (u analýz nižší výskyt při celkové dávce < 975 IU) a že prevencí je nízkodosová stimulace a časté monitorování folikulometricky a krevními odběry.
Q: Kdy se v léčbě PCO doporučuje IUI versus IVF podle příspěvků?
A: IUI se v diskusi zmiňuje jako vhodná při mužském faktoru (pomalejší nebo částečně porušené spermie) a bylo uvedeno omezení počtu IUI na zhruba 6/rok; IVF se doporučuje po selhání stimulací nebo při specifických indikacích a u části lékařů je považováno za „jistější“ způsob kontroly počtu embryí, avšak i po IVF může dojít k vícečetnému těhotenství.
Q: Kdy je indikovaná laparoskopie nebo hysteroskopie u problémů s početím?
A: V diskusi byla laparoskopie doporučována pro ověření průchodnosti vejcovodů a pro odstranění adhesí nebo cyst a hysteroskopie pro nález a resekci děložních přepážek; některé účastnice popisovaly laparoskopii jako ambulantní zákrok s rychlou rekonvalescencí a HSG jako velmi bolestivé.
Q: Kolik může stát injekční stimulace a co hradí pojišťovna podle zkušeností v diskuzi?
A: Účastnice uváděly, že jedna ampulka Puregon 300 IU stojí „kolem 3 tis.“ (měna nebyla jednotně upřesněna) a že na cyklus jsou obvykle potřeba minimálně dvě ampulky; Clostilbegyt se v diskusi popisuje jako levný, příklady doplatků uváděly ~88 Kč za dvě balení v lékárně na Vinohradech, a hrazení injekcí závisí na konkrétním CAR a indikaci.
Závěry z diskuze
Shoda
- U PCO je častý postup začít clomifencitrátem (Clostilbegyt) a při neúspěchu přejít na injekční stimulaci gonadotropiny s pravidelným sledováním folikulometricky.
- Injekční stimulace se obvykle sleduje ultrazvukem a krevními odběry a vyvolání ovulace se děje pregnylem (hCG 5 000 IU).
- Laparoskopie/hysteroskopie se používají k ověření průchodnosti vejcovodů a k odstranění anatomických překážek.
Sporné názory
- Někteří lékaři v diskuzi doporučují IVF dříve s argumentem „kontroly počtu embryí a menší riziko vícečetných těhotenství“, zatímco jiní pacientky i lékaři považují injekční stimulaci bez IVF za adekvátní a bezpečnou variantu; obě možnosti byly v diskusi prezentovány jako možné.
- Některé příspěvky tvrdí, že metformin je užitečný i při normálním glykemickém profilu, zatímco jiní ho považují za indikovaný spíše při zjištěné poruše glukózového metabolismu.
Otevřené otázky
- Kolik cyklů clomifencitrátu (a v jakých dávkách) dává smysl vyzkoušet před přechodem na injekce v konkrétním CASu/CARu.
- Jak přesně se v různých CAR liší hrazení injekční stimulace pojišťovnou a které podmínky musí být splněny.
- Jak individuálně predikovat riziko OHSS podle plánované celkové dávky gonadotropinů a osobních parametrů pacientky.
Zmíněné značky a firmy
Clostilbegyt, Clomhexal, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Siofor, Femigard, Diane 35, Schering, Apolináři, Gennet, Centra asistované reprodukce (CAR), Lekarskeknihy.cz
Zmíněné produkty a metody
Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal), rekombinantní FSH (Puregon), hCG (Pregnyl 5 000 IU), Utrogestan, metformin (Siofor), prednison, dexamethason, Femigard, maliníkový čaj, IUI, IVF, laparoskopie (laparka), hysteroskopie, HSG, folikulometrie, OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom), GnRH analogy, hMG, rFSH, FSH
Místa a osoby
MUDr. Řežábek, Apolináři (státní CAR), Gennet (Praha), Praha – Vinohrady, Mallorka
Leni, na hlen je dobre pit malinikovy caj. Dle meho doktora je u nas anatomicky vse v poradku, manza je zcela ok a u mne se holt musi ovulce pomoct, takze pry to IUI tu sanci nijak nezvysi. Pry se to vyplati v pripadech, kdy ma chlap treba hodne pomale spermie nebo kdy jich ma hodne mrtvych, tak to vytridit.
jojo tak uvidíme co mi řeknou.. a ty maliník piješ? Dělali ti rozbor hlenu?
Leni, malinik nepiju, protoze pri ovulce normalne hlen mam. Jo, ale doktor mi doporucil omezit kafe tak na jeden hrnek denne a nebrat vubec zadna analgetika (prasky od bolesti) - oboje ma vliv na ovulku.
Rozbor hlenu mi nedelali, jen nejake stery, jestli nemam spatne pH.
mmk: já mám taky stěry v pořádku, a kávu piju i méně než 1 šálek denně tak snad to není ten důvod...
Leni jen k tomu metforminu, já ho beru už 9 měsíců a tak jsem se v caru ptala zda ho mám vysadit a oni že ne, že ho mám brát dál, tak být tebou bych ho zatím taky nevysazovala🙂
Leni, laparka se dela hlavne kvuli tomu, jestli mas pruchodne vejcovody a taky v pripade PCO kvuli navratni cyst na vajecnikach. U mne taky nebyly cysty primarnim duvodem k laparce, ale spis ta pruchodnost, aby do me neladovali hormony, kdybych nemela vejcovody pruchodne. A to ty sama nemuzes vedet a dr. to z utz taky nepozna. Nekdy mohou pruniku spermii k vajicku branit i mikroskopicke pavucinkove srusty ve vejcovodech a ty se prave ponici tlakem te konstrastni tekutiny.
Asi je lepsi laparka nez ten profuk. To je pry humus. Po laparce jsem byla fit za dva dny. Ale mela jsem komplikace z narkozy. Tu v Nemecku je to jakoby ambulantni zakrok, po vyspani z narkozy se jde domu.
26.2. ano k Apolináři k MUDr. Řežábkovi🙂 už se tam těším snad se to někam hne už konečně
To je statni CAR, ne? Hlavne mu hned rekni, co si myslis a ze je pro tebe IVF posledni moznost 😉 A kdyz by te chtel od injekci odrazovat, tak se nenech 😉
Ano je to státní CAR, ale Řežábek je myslím top v této problematice...to já mu řeknu že IVF je pro nás hudba vzdálené budoucnosti🙂 snad mne od injekcí zrazovat nebude, clostilu jsem se nabaštila už dost🙂
Taky si myslim. Ale stejne ti ten clostil blbe davkovala. Cetla jsem ted v pribalovym letaku (od nemecke verze), ze se zacina na 1,5 tablete denne.
to v našem příbalovém letáku je běžná dávka 2 denně, ale zkoušeli nižší - zkrátka pokusný králík:(
Leni, ja vim, ze to tam je. Prvni clostil jsem mela taky z Cech. Jenze treba 1 denne se dava holkam, co ovulku maji jen na podporeni, to jsem vycetla ze nejake odborne lekarske literatury. Kdyz neovulujes, davaji se 2. Ja chapu, ze ne kazdy doktor si na hormony troufa, ale v tom pripade by to mel konzultovat s odbornym pracovistem nebo tam pirmo pacientku poslat.
To jako jo, ale slysela jsem, ze nekteri gyndari maji prachy od soukromych CARu, kdyz k nim posilaji pacientky 😅
mají prachy ze všeho... z toho že ti předepisují ten preparát a ne onen od jiné farmaceutické firmy apod. dělala jsem ve farmacii tak to znám... zkrátka si člověk musí najít pokud možno morálního doktora🙂
to máš stejný mmmk jako že každýho hned pošlou na IVF a ne do lázní?
To v Čechách skoro vymyzelo
Jo, to jsem si vsimla taky, ze se do lazni uz vubec neposila, i kdyz to hodne zenskym pomohlo. To vis, z IVF jsou poradny prachy, z lazni ne 😅
Prvni gyndar, ke kteremu jsem chodila, byl to, co jsi popsala vys. Antikoncepce ano, ale pouze od firmy Schering, zadna jina. A pak si ta jeho pipka otevre na verejnosti hubu, jak "byli od scheringa na Mauritiu" 😠
no jo je to business... ale věřím že ne všichni jdou primárně po prachách🙂
Tak ti zabezpeceni asi nejdou. Ja tu v DE chodila do CARu na univerzitni klinice, ale po peklech, co mi tam delali, jak mi odmitali napsat injekce a porad to podminovali dalsima a dalsima vysetrenima, u utz se stridaly doktorky, kazda vymyslela dalsi a dalsi... tak jsem si musela tu ve meste najit obycejneho gynekologa, ktery mi mel udelat nejake testy, co pry oni nemohli. Dost se divil, ze musim mit preventivni ster z delozniho cipku (kvuli rakovine, kdyz mam stimulovat jen puregonem, pry se to nedela ani pred IVF. Dale byl dost zaskoceny tim, ze mam mit test na cukrovku (potreti). Kroutil nad tim hlavou a pak mi dal vizitku na sveho znameho, byvaleho primare z toho univerzitniho CARu, co odesel a pusobi soukromne. Nakonec jsem se v univerzitnim CARu tak nasr..., kdyz jsem si vsimla, ze je cervenou fixou na predni strane me karty napsano IVF a kdyz mi doktorka jako odpoved rekla, ze jestli si myslim, ze mame sanci, kdyz nereaguju na zadnou lecbu 😠 Bez rozlouceni jsem praskla dverma a odesla a nikdy tam uz nesla. Hned v aute jsem zavolala tomu (soucasnemu) doktorovi, sestra mi hned dala termin (asi za tyden), poslala mi domu veskere podklady o jejich centru, o metodach a o PCOS. Doktor me na tom pohovoru poslouchal, delal si poznamky a taky dost koukal, co vsecko za testy chteli delat. Nastesti jsem mela od vseho vysledky, takze me prohlidl, nechal mi vzit krev, napsal prasky na vyvolani MS a pak mi podle vysledku krve sestricka poslala domu recept na puregon. U tohoto doktora to byla zalezitost jedne navstevy a nemyslim si, ze by neco zanedbal.
no to je kuriozní🙂 myslím, že tady respektují co si řekneš... i když je fakt že občas hrají na city.. a ženská toužící po mimi je snadno ovlivnitelná🙂....
mám nějaké bolesti (píchání) v podbřišku jsem 15DC ale žádné foliky tam nebyly, tak nevím co to zase jako je...
ahojky holky
nčetly jste náhodou tohle
http://www.lekarskeknihy.cz/?id=80-7345-005-4
máte nějaké typy na knížky nebo články
leni mě ještě čeká stimulace 1-1-1 clostilem a pak si chci vydupat injekce :o) ale co jsem se bavila se svým gynekologem tak to budou muset prý v CARu vést jako stimulaci na ivf 😕 no ale mě to přijde divný, ale ptát se jich budu až poté co tenhle pokus nevyjde
aha, tak i kdyby to bylo ve finále 8.000 tak to prostě zaplatíme... hlavně aby to zabíralo...
takže myslíš mmk že IUI nezvýší pravděpodobnost oproti běžnému styku pokud jsou spermijky OK?
Co třeba hlen?