PCO - clostil nezabírá. Co dál?
Máte některá negativní zkušenost při léčbě clostilem? Podařilo se Vám nakonec otěhotnět bez IVF?
Stručné shrnutí
- Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal) u žen s PCO často nezabírá a běžné kroky jsou zvýšení dávky, podpora metforminem a přechod na injekční stimulaci gonadotropiny.
- Injekční stimulace FSH (např. Puregon) se v diskusi popisuje jako začínající běžně dávkou ~50 IU/den od 2. dne cyklu s pravidelnou folikulometrií a vyvoláním ovulace pregnylem (hCG 5 000 IU); jedna ampulka 300 IU byla podle účastnic „kolem 3 tis.“.
- Další možnosti zahrnují IUI (v diskusi uváděno omezení zhruba 6 cyklů/rok), laparoskopii a hysteroskopii pro ověření průchodnosti vejcovodů, a IVF jako možnost po neúspěchu konzervativní léčby; hrazení léčby pojišťovnou je podle diskuse variabilní mezi CAR a ordinacemi.
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle podává Clostilbegyt (clomifencitrát) u PCO a jaké dávky se zvyšují, když nezabírá?
A: Clostilbegyt se v diskusi uvádí obvykle od 3.–5. dne cyklu v režimech jako 1× denně nebo 1-1-1; při neúčinnosti lékaři zmiňovali zvýšení na režimy 2-0-2 nebo 2 tbl denně a doporučovaná praxe je max. několik cyklů (účastnice uváděly až 6) a pak pauza.
Q: Co jsou injekční stimulace a jak se dávkují Puregon/FSH podle diskuse?
A: Injekční stimulace používá rekombinantní FSH (např. Puregon), obvykle se začíná na ~50 IU/den od 2. dne cyklu, sleduje se folikulometrií a při dosažení zraleho folikulu se podává pregnyl (hCG 5 000 IU) pro ovulaci.
Q: Jaké jsou hlavní rizika hyperstimulace a jak jim předejít?
A: V diskuzi bylo citováno, že výskyt OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom) je úzce spojen s celkovou dávkou gonadotropinů (u analýz nižší výskyt při celkové dávce < 975 IU) a že prevencí je nízkodosová stimulace a časté monitorování folikulometricky a krevními odběry.
Q: Kdy se v léčbě PCO doporučuje IUI versus IVF podle příspěvků?
A: IUI se v diskusi zmiňuje jako vhodná při mužském faktoru (pomalejší nebo částečně porušené spermie) a bylo uvedeno omezení počtu IUI na zhruba 6/rok; IVF se doporučuje po selhání stimulací nebo při specifických indikacích a u části lékařů je považováno za „jistější“ způsob kontroly počtu embryí, avšak i po IVF může dojít k vícečetnému těhotenství.
Q: Kdy je indikovaná laparoskopie nebo hysteroskopie u problémů s početím?
A: V diskusi byla laparoskopie doporučována pro ověření průchodnosti vejcovodů a pro odstranění adhesí nebo cyst a hysteroskopie pro nález a resekci děložních přepážek; některé účastnice popisovaly laparoskopii jako ambulantní zákrok s rychlou rekonvalescencí a HSG jako velmi bolestivé.
Q: Kolik může stát injekční stimulace a co hradí pojišťovna podle zkušeností v diskuzi?
A: Účastnice uváděly, že jedna ampulka Puregon 300 IU stojí „kolem 3 tis.“ (měna nebyla jednotně upřesněna) a že na cyklus jsou obvykle potřeba minimálně dvě ampulky; Clostilbegyt se v diskusi popisuje jako levný, příklady doplatků uváděly ~88 Kč za dvě balení v lékárně na Vinohradech, a hrazení injekcí závisí na konkrétním CAR a indikaci.
Závěry z diskuze
Shoda
- U PCO je častý postup začít clomifencitrátem (Clostilbegyt) a při neúspěchu přejít na injekční stimulaci gonadotropiny s pravidelným sledováním folikulometricky.
- Injekční stimulace se obvykle sleduje ultrazvukem a krevními odběry a vyvolání ovulace se děje pregnylem (hCG 5 000 IU).
- Laparoskopie/hysteroskopie se používají k ověření průchodnosti vejcovodů a k odstranění anatomických překážek.
Sporné názory
- Někteří lékaři v diskuzi doporučují IVF dříve s argumentem „kontroly počtu embryí a menší riziko vícečetných těhotenství“, zatímco jiní pacientky i lékaři považují injekční stimulaci bez IVF za adekvátní a bezpečnou variantu; obě možnosti byly v diskusi prezentovány jako možné.
- Některé příspěvky tvrdí, že metformin je užitečný i při normálním glykemickém profilu, zatímco jiní ho považují za indikovaný spíše při zjištěné poruše glukózového metabolismu.
Otevřené otázky
- Kolik cyklů clomifencitrátu (a v jakých dávkách) dává smysl vyzkoušet před přechodem na injekce v konkrétním CASu/CARu.
- Jak přesně se v různých CAR liší hrazení injekční stimulace pojišťovnou a které podmínky musí být splněny.
- Jak individuálně predikovat riziko OHSS podle plánované celkové dávky gonadotropinů a osobních parametrů pacientky.
Zmíněné značky a firmy
Clostilbegyt, Clomhexal, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Siofor, Femigard, Diane 35, Schering, Apolináři, Gennet, Centra asistované reprodukce (CAR), Lekarskeknihy.cz
Zmíněné produkty a metody
Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal), rekombinantní FSH (Puregon), hCG (Pregnyl 5 000 IU), Utrogestan, metformin (Siofor), prednison, dexamethason, Femigard, maliníkový čaj, IUI, IVF, laparoskopie (laparka), hysteroskopie, HSG, folikulometrie, OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom), GnRH analogy, hMG, rFSH, FSH
Místa a osoby
MUDr. Řežábek, Apolináři (státní CAR), Gennet (Praha), Praha – Vinohrady, Mallorka
ahoj holky včera jsem začala trošku špinit, tak jsem se šla rozproudit na cvičení a mrcha je tu🙂
Takže od zítra mne to čeká🙂)) už se těším ale i bojím...
jó lenicko, to je paráda, takže od zítřka píchačka 😉 asi nejsem sama, kdo je zvědavý. koukám, že u apo to odsejpá, tak pokračuj v daném tempu, držím palce!
No šlo to rychle🙂 a to se mi líbí...
Bojím se jak to budu snášet - no určitě budu referovat🙂))
Ty jdeš Majo taky k Apoli?
jojo, k řežábkovi, koncem dubna.
do té doby snad přejde moje nechuť a panika z vyšetření 😉
majo: určitě přejde....uteče to jako voda - bude jaro ... samá pozitiva🙂 ten podzim a zima to je hnus...:(
Wiw, jj, žádost na FSH - na gonal, na IVF zatím nemám odvahu 😅 Já jsem měla teplotu i 35.7, jenže já měřím v puse, tak mě to nějak nepřekvapuje 😉
Jinak do poradny bych se měla objednat taky - na stimulace můžu chodit normálně podle cyklu bez objednání, ale měla bych se asi domluvit, co dál po tom třetím IUI, a zjistila jsem, že termíny do poradny jsou až v červnu - je březen 😅
Tak Leni držím palce, ať injekce zaberou 🙂
dobre ranko tak me zacala vcera vecer bolet hlava a dneska to pokracuje :o(
ale uz se jenom jednou vyspim a budu aspon trochu vedet na cem jsem
sur a chodíš do soukromého nebo státního caru ? teda to maji terminy objednani to je hrozny😲
leni tak at to dneska probíhá ok pak sděl dojmy:o)
kde je mmk ?
krásné ráno 😅
Leni já ti tu stimulaci normiálně závidím - zas se to alepoň o trochu pohne...
wiwian budu ti držet palačky ať se ukážou //
Holky akorát mám takový blbý dotaz 😒 berete některá z vás sarapis nebo femigard? Je to vůbec k něčemu.
Leni a ty když chodíš na mojžíšovku, dostala jsi také čaj na ženské orgány - Ludmily Mojžíšové?
ahojte baby, ma otazku:
je mozne mat pri anovulacnych cykloch a PCO (a bez hormonalnej stimulacie) plodny hlien? seriozny bielkovy natahovaci... dnes hadam prvykrat v zivote som taky objavila a som z toho hotova 😀 dnes som 7.DC, po vysadeni HAK (jul 2008) som mala menzes len vdaka duphastonu.
Wi, zítra hodně štěstí 😵 Centrum je to státní, s tím objednáváním do poradny je to pořád stejné (hrozné 🙄 ), ale celkem mi to čekání nevadí, teda pokud to není nějak akutní a to většinou není, protože spoustu věcí vyřídím během těch kontrol při stimulaci.
Sam, sarapis i femigard jsem kdysi zkoušela, ale u každého jsem vydržela vždycky jen tak dva měsíce, což je málo, a taky se za tak krátkou dobu nic neprojevilo...
Shaarka, plodný hlen mívám, i když nemám ovu, je způsobený estrogenem, takže aspoň ten mám v pořádku 😉 Taky jsem z toho vždycky nadšená, protože si myslím, že třeba ovu bude a ono pak nic 😅
Ahoj holky, jdu váš pozdravit, jak se mi tu máte?
Lenicko, tak co ty? ty už stimuluješ na iui? jakpak to máš? jaké injekce a jaké dávky? To byla rychlovka coooo? Jinak já jsem dnes už 12. den od KETu, neustálě mě bolí podbřišek už od nějakého 4. dne, takže děloha se asi rozpíná či co, někdy si skrz ty křeče musím sednout a rozdýchat to, prý je to dobře, testovat budu v pátek, tj. 14. den, snad už by tam něco bylo. jinak mě dnes dojala mkoje gymdr., jak jsem o ní vždy psala, tak mi řekla, že pokud budu testovat 14. den, a čárky budou dvě ale ta testovací slabší, že to mám brát jako negativní, chápete????
surenka, dik za odpoved, ved to som si aj myslela... 😒 tak som sa trosku potesila a zas sa ukludnim 😀 😀
sarapis som brala aj ja, tiez nejak asi 3 mesiace, ale nulovy vysledok. ako keby som jedla nic. 😀 ani placebo efekt sa nekonal... 😀
Jj, měla jsem za tři roky dvě prokázené ovu 😅 , a to jen po injekcích, protože clostil ani metformin mi nezabral... Zpětně zjišťuju, že příznaky PCO jsem měla hned od začátku, tak od 16, jenže se nic neřešilo a je pravda, že mi HA dost pomohla na testosteron - měla jsem ukázkovou silnější MS bez problémů, bez bolestí, bez špinění, pěknou pleť, takže já si třeba na HA stěžovat nemůžu 🙂 Teď je to takové nijaké, na cyklus beru utrogestan, aspoň po něm nešpiním tak jak po duphastonu...
surenkaaaa! ty si presne moj pripad! prepac, ze sa tesim 😀 😀 😀
uz som to tu pisala - teraz musim off, ale urcite sa ti ozvem. pripadne mi napis do IP ICQ alebo skype. dakujeeem!!! 😎
☹ tak nic a teploty poád nahoře a bolí mě děsně hlava, ale děkuju moc z a podporu
ahoj holky🙂 tak dnes jsem 3DC, včera jsem schytala první picháro🙂
A zatím nic.... trochu to štíplo, ale v pohodě. Příznaky žádné ani vedlejší účinky, tak dobrý🙂))
V pondělí jdu na UTZ tak uvidíme zda něco naroste🙂)
Kéž by to vyšlo🙂
leni, to víš že naroste, pak už jenom tu šanci proměnit 😉 poprvé je největší, tak hurá na to.
jdeš ve středu na ten apo spich? já se tam asi taky stavím, když už teda brzo budu patřit k apo 😉
nevím nevím jak to bude v práci a jak mi bude - v pondělí jdu na UTZ tak třeba budu muset ve středu zase... operativně dám vědět🙂
Wiw, to mě mrzí, ale nikdy nevíš, pokud nemáš MS. Mně přišla i přes utrogestan a já naivka si pořád ještě myslela, že když je slabá, že třeba něco... Rozum a bílý test mě ale rychle postavily na zem 😀 Přeju ti, ať máš jinak 😉
Leni, naroste určitě, když to funguje u mně - a to jsem extrém s 5 clostilama denně, které nezabraly 😀 😅
sur tak se budu modlit🙂 v pondělí dám vědět - to uteče jako voda, když bude víkend🙂
Ahojte holky, tak jdu dnes se špatnou zprávou, bohužel jsem dnes 14. den od ET a test negativní, takže nám ani ivf nevyšlo, co k tomu dodat:(
zuzuza no tak hurá do dalšího kola 😉
ja mam po dnesku taky potvrzeno ze nejsem tehule, takže si dneska otevřem červené vínko a uděláme pohodu
surenka a ty si šla taky do dalšího kola?
Wiw, to mě mrzí, ale důležité je, že ovu vůbec byla a zadařit se může kdykoliv 😉 U sebe to jako neúspěch taky neberu, mám vůbec podruhé nějaké folikuly a normální MS, takže jsem moc ráda 🙂 Jinak mám tento měsíc pauzu, poslala jsem zatím jen žádost na pojišťovnu a když mi gonal schválí, mohla bych to zkusit další cyklus. A pokud to nevyjde, měla bych jít na průchodnost HSG. Samozřejmě že jsem si na koníkovi přečetla šílené story, jak to probíhá a tak, ale pořád je to pro mě snesitelnější než laparo a pobyt v nemocnici. Kromě toho mi i dr. povrdil, že tohle bude pro mě asi nejlepší (neměla jsem nikdy žádné záněty, takže nepředpokládá špatné výsledky), tak mu teda budu věřit 🙂
Leni, mně to taky vždycky rychle uteklo, chodila jsem na první UTZ 8DC, takže hned za týden a pokaždé jsem z toho měla dobrý pocit, že se něco děje. A to jsem měla ty první 4 dny dávku jen 37,5 a pak až 75 a stejně to zabralo 😵
sur no jasně, do léta to budem zkoušet pak dáme kdyžtak pauz a uvidíme, MS si pospisila vcera sem si nedala utros a dnes je tu 😕 no aspon ji nemusím vyhlížet 😀
sur hsg na tom byla lenicka ne ? to je pruchodnost zjišťovaná kontrastní látkou
tak mě dneska přepadla depka, ale je to i tím počasím 😖 , takže jí jdu asi zaspat po dobrém obídku 😀
nějak zapadáme prachem, doufám že v týdnu se tu některá objevíte 😉 hezkou neděli
maja dík za uklidneni dneska je teplota zase nahore :o) jinak gratuluju k ovulce, to je super 😵
leni tak at se brzo dockáš a můžeš jít do stimulace
surenka žádost na co ? na fsh ? nebo snad na IVF 😕 sem nějaka ztracená 😅 mě teda teplota před ms klesa, no uvidíme, kazdopadne 36,1 je drsny ja sem mělůa jedno myslim i 35,9 😀
tak ja jdu makat
mmk a dostala si trojfazovou HA a jak se jmenuje ?