VZP odmítá proplatit pobyt na poporodním sále
Dobry den,
snad nevadi, ze zde pisu jako otec, ale partnerka je cizinka 🙂. A vlastne i diky tomu nastala nasledujici komplikace:
Nas syn (ja Cech, matka z Chile, takze mimoEU) Oliver nemel fakturovanou (jako samolatce) poporodni peci ani prvni 3 prohlidky u pediatra, jelikoz VZP (a to z ust trech ruznych pracovniku) garantovala, ze vse zpetne proplati az budeme mit overenu zadost o prideleni ceskeho statniho obcanstvi pro Olivera (ne, nedostal ho automaticky po otci).
Nyni ale jaksi meni nazor a tvrdi, ze budou proplacet az ukony po datu poslani nasi zadosti (coz je par stovek a hlavni vydaj byla samozrejne predtim ta nemocnice). Dalsi moznost je geneticky test v cene cca 12 tisic (ktery jsme byvali mohli udelat rovnou kdyby nas o tom nekdo informoval), jinak jejich verze zni platit vsechny naklady (mozna az 20 tisic) ze sveho.
Rad jen sdilim tuto zkusenost, aby si budouci nesezdane pary kde Cech je otec nemysleli ze ceske obcanstvi pro dite je automaticke. Pokud ma nekdo podobnou zkusenost a vy jak by se dalo s VZP diskutovat moc prosim o radu, sdileni atd.
Preji vsem krasne dny plne lasky a pohody! 🙂
Ondrej
Stručné shrnutí
- Podle zákona č. 186/2013 Sb. §7 odst. 2 může dítě otce-Čecha nezískat automaticky české občanství, pokud matka není občankou ČR ani EU a nemá trvalý pobyt; v takovém případě může být požadováno souhlasné prohlášení rodičů a prokázání otcovství genetickým testem podle zákona o znalcích a tlumočnících.
- Pojišťovna VZP v praxi odmítla proplatit poporodní a pediatrickou péči zpětně a uvedla, že bude proplácet úkony až od data podání žádosti o přidělení českého státního občanství; alternativou k úhradě péče je provedení genetického testu (cca 12 000 Kč) nebo úhrada jako samoplátce.
- Doporučené kroky zahrnují požadovat od VZP písemné odůvodnění s uvedením právního titulu, eskalovat na nadřízeného, konzultovat právníka nebo právní poradnu na Facebooku "Podpoříte mě v osvětě" a zvážit využití institutu nepřiměřené tvrdosti za asistence právníka.
Nejčastější otázky
Q: Jaké podmínky stanoví český zákon pro nabytí státního občanství dítěte, když matka není občankou ČR nebo EU?
A: Zákon č. 186/2013 Sb. §7 odst. 2 uvádí, že dítě matky, která není občankou ČR ani EU a nemá trvalý pobyt, nabývá české občanství dnem souhlasného prohlášení rodičů o určení otcovství, pokud bylo otcovství prokázáno matričnímu úřadu genetickou zkouškou formou znaleckého posudku podle zákona o znalcích a tlumočnících.
Q: Může VZP proplatit poporodní péči zpětně?
A: V diskuzi VZP uvedla, že proplácí pouze úkony od data podání žádosti o přidělení státního občanství, a tedy v konkrétním případu odmítla uhradit poplatky vzniklé před tímto datem.
Q: Kolik stojí genetický test a kolik základní pediatrická vyšetření uvedená v diskuzi?
A: Genetický test byl v diskuzi uváděn v ceně cca 12 000 Kč; příklady poplatků za péči zahrnovaly vstupní a preventivní pediatrické vyšetření 2 069 Kč, návštěvu sestry doma 370 Kč, komplexní vyšetření pediatrem 920–1 050 Kč a opakované vyšetření 650–680 Kč.
Q: Jak postupovat proti rozhodnutí pojišťovny, která odmítá úhradu?
A: Požadujte od VZP písemné vyjádření s uvedením konkrétních zákonných důvodů, žádejte o přepojení na nadřízeného, doložte případné nahrávky hovorů (pojišťovny obvykle hovory nahrávají) a konzultujte právníka nebo Facebook poradnu "Podpoříte mě v osvětě"; v některých případech lze zvažovat institut nepřiměřené tvrdosti, který řeší právník.
Q: Lze původně nepojištěné dítě zaregistrovat u jiné zdravotní pojišťovny zpětně?
A: Změna zdravotní pojišťovny se podle diskuze provádí jen ve stanovených obdobích (změna u pojišťovny pouze ke dvěma termínům v roce) a u cizinců bez českého občanství či bez trvalého pobytu bývá povinnost registrace u VZP.
Q: Mohlo by manželství rodičů zjednodušit pojištění dítěte?
A: Ano; pokud by rodiče byli manželé a otec je občanem ČR, dítě by podle diskuse nabylo občanství po otci automaticky a mohlo by být pojištěno pod otcem, čímž by se předešlo dokládání otcovství genetickým testem.
Závěry z diskuze
Shoda
- Zákon č. 186/2013 Sb. §7 odst. 2 může vyžadovat souhlasné prohlášení rodičů a prokázání otcovství znaleckým genetickým testem, pokud matka není občankou ČR ani EU a nemá trvalý pobyt.
- Genetický test byl v diskuzi oceněn na přibližně 12 000 Kč a je prezentován jako alternativa k osobní úhradě poporodní péče.
- Doporučené administrativní kroky jsou požadovat písemné odůvodnění od pojišťovny, eskalovat na nadřízeného a konzultovat právníka nebo FB poradnu "Podpoříte mě v osvětě".
Sporné názory
- Buď VZP poskytla verbální garanci o retroaktivním proplacení (podle telefonních sdělení), nebo má VZP pravdu ve výkladu zákona a proplácí pouze od data podání žádosti o občanství; obě varianty byly v diskuzi předloženy jako možné vysvětlení.
- Někteří navrhují, že registrace dítěte u pojišťovny matky/komerční pojištění mohlo situaci řešit, zatímco jiní poukazují, že u cizinek bez trvalého pobytu je povinnost registrace u VZP.
Otevřené otázky
- Má VZP zákonnou povinnost proplatit péči zpětně před datem podání žádosti o přidělení občanství, pokud operátoři po telefonu slíbili jinak?
- Lze úspěšně využít institutu nepřiměřené tvrdosti pro prominutí plateb za poporodní péči v podobných případech?
- Jsou nahrávky telefonních hovorů operátorů VZP dostupné a postačující jako důkaz proti písemnému rozhodnutí pojišťovny?
Zmíněné značky a firmy
VZP, Podpoříte mě v osvětě, MVČR
Zmíněné produkty a metody
genetický test (cca 12 000 Kč), zákon č. 186/2013 Sb. §7 odst. 2, zákon o znalcích a tlumočnících, institut nepřiměřené tvrdosti, komerční pojištění pro cizince, pediatrické vyšetření (2 069 Kč), návštěva sestry doma (370 Kč), komplexní vyšetření pediatrem (920–1 050 Kč), opakované vyšetření (650–680 Kč)
Místa a osoby
Česká republika, Chile, Ukrajina
Pokud si myslíte, že jste v právu, tak chtějte mluvit s někým nadřízením v pojištovně. Oni často zkoušejí, kdo se nechá lehce odbýt...
Moc vsem dekuji za rychloi reakci. Ano Oliver je krasne jmeno😊.
Levandule: Do skupiny jsem se prihlasil urcite se jim ozvu!
@sigyn : Verim ze v pravu jsem nebot mi informace ze me pojisti na 100% byla recena od 3 ruznyh zamestnancu VZP..prohlaseni o garanci mi ale samozrejme dat nechteli
@ondrej1990 nejspíš moc neporadím, ale pokud jste s VZP mluvil telefonicky a tam vám řekli o garanci, je možné, že hovor nahrávali (pro účely zlepšení operátorů).
Přeji, ať vám to dobře dopadne 🙂🍀
Dítě nabývá státní občanství České republiky narozením, je-li v den jeho narození alespoň jeden z jeho rodičů státním občanem České republiky. Nedojde-li k určení otcovství podle § 776, 777 nebo 778, má se za to, že otcem je muž, jehož otcovství bylo určeno souhlasným prohlášením matky a tohoto muže. Takto lze určit otcovství i k dítěti ještě nenarozenému, je-li již počato. Ocem dítěte je tedy ten, kdo je souhlasným prohlášením rodičů uveden jako otec v rodném listě dítěte. Pojišťovně může a musí být nějaký genetický test lhostejný. Požadujte, ať předloží zákony, na základě nichž tvrdí to, co tvrdí, protože jejich vyjádření je evidentně v rozporu se zákony ČR.
@rebe Moc dekuji za shrnuti. Je to vskutku velmi slozite..na webovce mvcr je take toto zmeni ale z roku 2014 pricemz se pry zakon zmenil az rok pote. Matrika mi pri predani rodneho listu predala i dokument o tom ze dite prave automaticky nema obcanstvi po otci jeli matka cizinka. To bylo poprve co mi to bylo receno...cili uz trochu pozde..😑. Jiste si ale vyzadam jejich verzi tech zakonu a preposlu pravnikum.
@ondrej1990 To teda zírám, to by přece byla jasná diskriminace na základě pohlaví ☹ Obecně, rozhodně chtějte písemné vyjádření s uvedením zákonů, na zákaldě kterých tvrdí to, co tvrdí, a konzultovat to s ministerstvy a právníky. Přijde mi to ale celé jako zjevná blbost. A jak je řešené pojištění matky v ČR?
@rebe Neni ucastna pojisteni..vsechny ukony behem tehotenstvi platila jako samoplatce.
Výše uvedené vyplývá přímo ze zákona č. 186/2013 Sb., o státním občanství, konkrétně z § 7 odst. 2, kde stojí, že: „Dítě, jehož matka není státní občankou České republiky, státu Evropské unie ani nemá trvalý pobyt na území České republiky, ani není bezdomovkyní, nabývá státní občanství České republiky dnem, kdy bylo učiněno souhlasné prohlášení rodičů o určení otcovství státního občana České republiky, pokud rodiče prokázali otcovství matričnímu úřadu genetickou zkouškou formou znaleckého posudku podle zákona o znalcích a tlumočnících.“
@ondrej1990 A to prohlaseni jste ucinili kdy? Ja se orientuji pouze u obcanu EU a tam samozrejme dite “spadne” automaticky pod obcana CR. U vas dnem prohlaseni si mohl mit dite pojistene pod sebou.
Urceni otcovstvi (ale ne ten geneticky test) byl jiz pred narozenim syna. Partnerka je z tretich zemi, proto je to jinak ne u EU. VZP me klamnou informaci dostala do pasti kdy neni mozne stihnout ziskani ceskeho obcanstvi pro syna do konce roku 2020 a tim padem vedela ze poplatky za poporodni peci a pediatrabudu muset platit ja.
@ondrej1990 Vis datumy, kdy si tam volal a dostal ty klamlive informace? VZP, minimalne co jsem si vsimla, nahrava hovory, je tam vzdy upozorneni kdyz volam ja. Napsala bych mail nekomu z vedouciho odboru s odkazem na dobu, kdy ti ty informace byly poskytnuty, ze rozhovory byli nahravane a odvolej se na ty poskytnute informace. Trvej na tom. A pouceni pro priste, neverit urednickym informacim po telefonu.
@ondrej1990 treba od toho, kdy jste splnili zakonne podminky, tj. bylo souhlasne prohlaseni a geneticky test
@ondrej1990 Matka nemá trvalý pobyt na území ČR? V tom případě je tenhle zákon teda na jejich straně... Škoda, že jste před porodem neměli vyřešené pojištění, tam by pak šlo hrát na to, že dnem narození je dítě pojištěno u stejné pojišťovny jako matka. Případně ještě existuje institu nepřiměřené tvrdosti zákona, kterým se lze v některých případech pokoušet o odpouštění plateb. Ale to už asi bude chtít právníka, kerý se v tom orientuje. Hloupá situace, fakt mi to přijde diskriminační ☹ Držím palce.
@jelenice_zavodnice Myslim ze ty hovory uz by se nenasli..a ano vsechno radeji proverit s vice zdroju!
@rebe Nema trvaly pobyt a pojisteni nemela (samoplatce nemuze byt u VZP pokud neni aspon trvaly pobyt..taky je tu jedna diskuze na toto tema; bud plati prepalene pojisteni matek cizinek a nebo to riskne jako samoplatce)
Dopadlo to tedy cele tak ze jsme platili vydaje za peci o dite do data podani zadosti o ceske obcanstvi..tedy cenu srovnatelnou s genetickym testem (akorat tedy VZP usetrili 12 tisic ktere by v pripade gen testu platili; proto me docela dotlacili k variante samoplatce..). Pediatr za vstupni a vysetreni v 14 dnech uctuje 2 tisice..prijde Vam to realne prosim? Dekuji!
@ondrej1990 Mrkla jsem se do vypisu deti. Jedno dite prvnich 14 dni tyto ceny - Navsteva sestry doma 370 kc, komplexni vysetreni pediatrem 950 kc, opakovane vysetreni dalsi tyden 680 kc. Druhe dite prvnich 14 dni tyto ceny - komplexni vysetreni a navsteva 1050 kc (samotne vstupni komplexni vystreni 920 kc), opakovane vysetreni 650 kc. Co vsechno mas v tech 2000 kc zahrnute?
Necetla jsem diskuzi, ale divím se Vaše situaci. Jsem Ukrajinka, manžel je Čech, syn se narodil v ČR a během těhotenství a porodu spadal pod moje komerční pojištění pro cizince, pak po porodu automatický dostal české občanství a spadal pod pojištění otce-Čecha, takže veškerá poporodní péče byla proplacena manželovou pojišťovnou
@jelenice_zavodnice Je tam pouze 1x vstupni prohlidka a 1x preventivni ve 14 dnech. Cena 2069kc
@ondrej1990 jedna technicka - pises partnerka, takze manzele predpokladam nejste?
Oliver je krásné jméno.
Zkuste se poptat na fb ve skupině Podpoříte mě v osvětě. Je to právní poradna, která řeší práva v nemocnici, třeba tě alespoň nasměřují, co a jak.