Povinná školka - jsou možné výjimky?
Ahojte,
pokud vím, od příštího škol. roku má platit nový zákon, podle něhož je docházka do školky pro předškoláky povinná. Ale: vzpomínám si, že když se zákon navrhoval, ministryně hovořila o tom, že budou možné výjimky např. pro maminky, které jsou doma s mladším sourozencem. Víte o tom prosím vás něco? Je to možné? Kde lze o tuto výjimku požádat?
@betelgeuzz jako vše,co ministerstvo vymyslí,nařídí a nedotáhne do konce. Bohužel to jsou úředníci a né pedagogové a tak si neumí představit na co všechno to bude mít dopad. To samé je s inkluzí...
@journals nojo a teď paní ministrině vezme roha a nový minister to třeba bude chtít všechno jinak.
Mne by hlavne zajimalo, jaka cast dne je jakoze ta povinna? Musi predskolak treba prijit do 8:00, jako to maji skolaci? Muze odejit pred obedem tak jako ve skole? Nebo se tou povinnosti mysli proste od rana, az do spani? Nikde jsem to nenasla, nevi nekdo??
@betelgeuzz To se klidně může stát! Mě přijde nejhorší, že na vedení v ministerstvu jsou lidi, kteří se školstvím nemají nic společného. Jejich představy jsou sice krásné, ale v praxi dost nemožné a pak naše školství nemá ani hlavu, ani patu. No jsem zvědavá, kdo si tam sedne další, co to bude za experta 😎
@j.a.n.i Ze zákona ale neplyne, že nesmí. Řešila jsem to, a kromě jedné věty v těch materiálech od ministerstva (kde není k tomu žádné zdůvodnění) není nikde (ani v zákoně) napsané, že dítě do školky nesmí. Zjišťovala jsem, jaký je rozdíl mezi IV u MŠ a ZŠ (na ZŠ není problém, aby dítě v IV po dohodě s ředitelem chodilo jen některé dny) - a v zákoně je to jen slovíčkaření (docházky vs. vzdělávání) a fakt, že v ZŠ je potřeba to místo žákovi držet, kdežto u MŠ je to jen doporučené (ale držet nemusí, když věří rodičům, že na přezkoušení dojdou). Jasně, pro školku je to značně nevýhodné, neboť na takového žáka dostanou nula nula nic normativu, takže aby nic nedostávali a dítě do školky chodilo, je pro většinu školek (a hlavně pro státní školky) značně nevýhodné. U soukromých je to ale jedno, ne? Tam by to vadit nemělo (čemu vadí, že školka čerpá od státu méně, než by mohla???) U státních je jednoznačně výhodná jen jedna varianta - že ředitelka nebude mít problém s pravidelným/častým omlouváním dítěte. Školka dostaně normativ v plné výši a všichni jsou spokojení... Stačí jen, aby paní ředitelka měla trošku rozumu a byla vstřícná, nic víc.
@angelinie je to v těch souhrnný pokynech MŠ, co jsem dávala odkaz:
Povinné předškolní vzdělávání má formu pravidelné denní docházky v pracovních dnech:
- 4 souvislé hodiny denně,
- ředitel školy stanoví ve školním řádu začátek povinné doby mezi 7. a 9. hodinou.
Povinnost předškolního vzdělávání není dána ve dnech školních prázdnin (tak jako u základních
a středních škol). Jarní prázdniny se určují podle sídla mateřské školy, v souladu s organizací
školního roku.
@betelgeuzz Aha, dekuji za odpoved. To mi prijde vadne, ze prvnaci jsou ve skole zpravidla od 8 do pul 12., ale predskolaci tam musi byt cele 4 hodiny.
Od kolika let by měla být povinná?
@2veverka
- přezkušování není čtvrtletní, je jen jedno zhruba v listopadu/prosinci ;)
- dítěti určitě stačí, pokud chodí do nějakých kroužků a tedy se mu rodič či někdo věnuje a zároveň se vidí s nějakými dalšími dětmi ;).
@pampeliska1
@operetka
Např. u nějaké hodně agilní ředitelky by mohlo dojít k tomu, že se jí absence budou zdát moc a bude se vám snažit domluvit a když to nepomůže, nahlásí vás na sociálku, že bráníte dítěti ve vzdělávání (v tomto duchu hovořila i vedoucí naší spádové MŠ, ta to fakt děsně žere, ale ona je celkově hrozný člověk, bohužel :( ). Ale opravdu hodně záleží, jak je postaven školní řád.
Jo a z komentářů některých učitelek si nic nedělej, já jsem taky učitelka a jejich názor nesdílím ;).
@riakuk
Ale omluvenky budou v MŠ potřeba, tak v čem vidíte problém? Jaký je rozdíl mezi nultým ročníkem/přípravkou/posledním rokem ve školce? Pořád se tam děti připravují na školu. Není fuk, jak se to jmenuje? Chtěla byste, ať ty děti už v tomto věku sedí 4 hodiny v lavicích nebo jak si to mám vysvětlit? (Pevně doufám, že jstem to pochopilašpatně)
Prosím vás holky od kolika let bude povinná školka pro deti?????? Dekuji
@betelgeuzz Ja myslim, ze nemusi. Alespon podle reditelky v nasi MS. Pry budu omlouvat uplne stejne jako doposud, akorat se na zavede specialni arch a pak to budu podepisovat. Dcera je dost casto nastydla a netaham ji zbytecne po doktorech, ale na druhou stranu nestrkam do skolky, aby jeste nakazila zbytek.
@ilonne teď nevím, na co reaguješ. Jestli na ty omluvenky, že musí být potvrzené od lékaře? Já si taky myslím, že nemusí, ale některé ředitelky si myslí, že musí. Jak píšu, ani školky nemají nějaké oficiální pokyny, jak to řešit. A můžou si to vykládat po svém. Teda tohle je záležitost možná měsíc stará, možná už něco dostaly, nevím.
@betelgeuzz Jj, ty omluvenky od lekare.
@mollyweasley Můžu se zeptat? Píšeš, že jsi z oboru - je podle tebe opravdu rozdíl mezi pravidelným docházením dítěte školkového (pětiletého, šestiletého) a potom školního? Podle mě je to prašť jak uhoď. Teda, chápu, že si děcko zvykne dříve, ale ve škole k tomu dojde taky. Je jasné, že ta pravidelná docházka má pevnější jízdní řád, viděla jsem, že když tam mé děti chodily nepravidelně, byly trochu jako hosté.
Ale myslím, že proti mluví potřeby rodičů, o kterých se dnes mluví hodně málo: např. já mám děti tři, muže každý týden částečně mimo domov a docházet jen sem a tam a nutně každý den znamená být v roli štvance. Znamená to nehledět na další potřeby, únavu a vše přizpůsobit tomu, aby děcko bylo pravidelně na místě. Co myslíš ty?
@verdos Souhlasím s tebou, že by měly stačit kroužky a kontakt s dětmi. Ale - máš v tom osobní zkušenost? U mě se totiž v min. letech ukázalo, že je těžké odpoledne potkat nějaké děti, protože všichni jsou ve školkách a kroužcích a hlavně, dneska nikdo nemá na nic čas. Při každém plánovaném setkání na mě kamarádky vychrlí, co všechno mají před sebou, kolik akcí atd.
@2veverka Jsem zvědavá na odpověď @mollyweasley 🙂.
Jinak podle mě záleží, jaká je paní učitelka v první třídě. Pokud chce mít děti srovnané do latě, neumí se přizpůsobit jejich potřebám a hlavně jede na výkon, tak je to samozřejmě těžší pro děti, které nejsou na školku/školu zvyklé, takže je to pro ně větší "náraz" (ovšem těžké to bude v takovém případě pro všechny zúčastněné). Pokud si paní učitelka poradí s rozdíly mezi dětmi, je schopná nabídnout různorodé aktivity, nabízet aktivní odpočinek i v hodinách, atp. tak je to na pohodu. Naučit se vstávat pravidelně v nějakou dobu je otázka pár dní, to školka nijakým zásadním způsobem nevylepšuje. Mimochodem - moje děti do školky nechodí a vstávají v 7 (což by pro odchod do školy bylo dostačující).
Rozdíl bude IMHO mezi dětmi z podnětného a nepodnětného prostředí, ale co jsem slyšela, část z těch 4 % snad byla také nějak poučena o tom, jak se to dá obejít, a tím pádem stejně děti do školky chodit nebudou, když oni nebo rodiče nebudou chtít, a jsme tam, kde jsme byli, akorát s komplikacemi pro většinovou společnost. Podle mě je to prostě celé postavené na hlavu, jako spousta dalších věcí, co byla ve školství poslední dobou schválena (i z toho, co se chystá).
Školka z mého pohledu nepřináší nic navíc a žádné výhody (spíše naopak), pokud může být dítě doma s rodinou a v podnětném prostředí (což samozřejmě naprosto chápu, že není vždy možné).
P.S. Jsem mimo jiné učitelka 1. stupně ;) a mám zkušenost z romské školy (ZŠ, 2. stupeň). Tak to jen abys měla i názor jiného odborníka ;).
@verdos Super, díky za odpověď. Můžu se tě ještě dotázat, vidouc, že jsi má krevní skupina?
Naše školka je totiž fajn, učitelky příjemné, zahrada v klidném prostředí, kontakt osobní, nemasový. Ale nedá se říct, že je to extra podnětné prostředí. Třídy jsou věkově smíšené, takže pro moje děcka, když byly větší, tam kolem nich byly samí malošci. Výtvarka - vyrábí se, to ano, ale všechno podle jednoho mustru, aby to dobře vypadalo. Pak je tam dost aktivit, věčné slavení narozenin, divadýlka atd., což podle mě hrozně odčerpává čas k normálním činnostem a hraní. Takže váhám - dávat tam děcko na poslední rok, nebo ne (bude mít odklad)?
Prostředí je fakt příjemné, ale přínos sporný. Na druhé straně, když se podívám, kolik mám času s miminem, sebekriticky musím přiznat, že žádné velké věnování dítěti se nekoná...
@2veverka
Ano, chápu. To je trošku trend, no. Ve velkých městech je kroužků dost, alespoň, co jsem slyšela, navíc jsou i různé neformální kluby pro děti, atp. U nás na vesnici není ani to :(. Takže od září zvažuju, že jeden kroužek založím, abych to tu obohatila a zároveň přispěla příležitostí pro své děti 🙂.
Co se týče s potkáváním mimo kroužky, tak tomu naprosto rozumím, teď nám budou dva naši největší kamarádi také odcházet do školky - naštěstí jeden jen na dopoledne (ale odpoledne zase často spí, takže se můžeme vidět jen v podvečer a jen pokud nespí moc dlouho, moje děti totiž chodí po 7. hodině do postele...). Ale stačí, že se vídají občas, i teď se nevídají rozhodně každý den. Chce to prostě najít zpřízněné rodiny a v nejhorším případě to prostě nějak střídat a dohánět třeba i o víkendech. Jednou na návštěvu k těm, jednou k druhým, občas odpoledne s tamtěmi...
@2veverka
Ono i v té věkově smíšené skupině se dítě učí - učí se kontaktu s mladšími či ne tak zdatnými dětmi, získává sebevědomí tím, že samo může s něčím pomoci nebo něco vysvětlit, a to jsou cenné zkušenosti, které dítě v umělé vrstevnické skupině nemá. To, že výtvarka je podle jednoho mustru samozřejmě není ideální, ale ono je to tak bohužel často i na školách, co jsem viděla některé nástěnky... škoda mluvit. Pořád je to přínos alespoň v tom, že se naučí pracovat s barvami, míchá barvy, uvolňuje ruku při malování štětcem,... nebo třeba stříhá, lepí, takže rozvíjí svou motoriku, což je zásadní. Má praktickou, hmatatelnou zkušenost. Oslavy narozenin nevím, jak probíhají, ale pěkné, že žijí jako "společenství", že každý je součástí skupiny, nenanonymní. Já osobně bych asi zuřila při sladkostech, pokud by oslavy znamenaly cpaní se sladkostmi, ale tohle má každý jinak. A divadýlka - pokud děti pasivně přijímají, učí se dávat pozor, aktivně poslouchat, soustředit se, případně pak převyprávět nebo jinak (výtvarně) zpracovat příběh. Pokud se děti účastní aktivně, pak se učí dramatizaci, trénují paměť, výslovnost... Ono se to nezdá, ale každou činností, do které je dítě nějak vtáhnuto, může se něco naučit. I pokud to už dítě umí, tak se daná dovednost zdokonaluje. Takže bych se toho nebála. Dítě nepotřebuje trénovat motoriku na nakopírovaných pracovních listech nebo stát v pozoru ve sboru a zpívat, aby měl rodič pocit, že dítě "něco dělá". A jinak - na hraní nemají vůbec čas (jakože na volnou hru)? To pak není úplně dobré, protože i to děti pořád potřebují. A je otázka - když bude mít odklad, tak z jakého důvodu (můžem třeba přes IP) - co potřebuje dopilovat nebo v čem dozrát, zda ta školka bude přínosná i v tomto směru. No a mimino a čas na dítě nebudu komentovat. Jsem bohužel v podobné situaci, ovšem mám všechny děti doma (nejstarší školku nezvládá a prostřední si občas ještě nezvládá říct na záchod v cizím prostředí, takže mi ho nevezmou). Takže je občas zavřu do pokojíčku, aby si něco malovali nebo modelovali (aby jim to mimino nedemolovalo), občas zpíváme všichni u klavíru (opravdu všichni, takže radši nechtěj vědět, jak to vypadá :D), cvičíme a tančíme u hýbánek, rytmixu apod., chodíme ven, protože to je pro děti nejdůležitější... a knížky čteme před spaním, protože to je asi tak jediná možná chvilka. Takže tomu taky moc nedáváme, zbytek času, kdy honím malého záškodníka po bytě, aby se nekrmil odpadky, neotvíral okna a dveře, peru, vařím a nevím co... tak se musí děti zabavit samy ("volná hra" :D). Asi to musíš zvážit podle svých podmínek - jestli očekáváš, že se mladší sourozenec aspoň trošku umoudří (v to naivně doufám já) nebo raději chceš, abys měla zajištěné, že to dítě někdo nějak rozvíjí (alespoň část dne) a ty to jen doplníš nebo si prostě budeš užívat ten volný čas s ním 🙂. Jsem ti asi moc neporadila :D.
@sarihy
Držet nemusí, ale je to doporučené (právě proto, kdyby bylo IV zrušeno, ať už rodiči či školkou). Peníze nedostanou, pokud je dítě nad maximální kapacitu - pokud je do max. kapacity zařízení, tak dostanou alespoň nějaké drobáky (u nás je školka přeplněná, ale pár školek v okolí nějaké to volné místo navíc má...). Normativy se vyplácí podle stavu ke konci září, takže ano, pokud se něco změní poté (třeba dítě změní IV na docházku), tak má školka smolíka. Takže souhlasím, je to naprostý nedotažený a nesmyslný paskvil. Opatření, které stojí hodně peněz a má minimální přínos, přitom je komplikací pro rodiče i pro školky. Nechápu, na podzim se mluvilo o tom, že dítě zabírá místo a normativ dostane školka plný, pak se to změnilo na to, že místo nezabírá a nedostane se nic, no a poslední info je jak jsem psala výše. Snad už se to nezmění, ale tím si také nemůže být nikdo jistý. Je to tragédie :(.
@betelgeuzz to se ředitelka plete, ona opravdu nemá právo vyžadovat potvrzení od lékaře! Jen v případě, kdy dítě mělo nějakou infekční nemoc (u nás se to týká třeba i zelené rýmy) a učitelka má dojem, že by mělo být ještě doma, tak může žádat potvrzení o způsobilosti dítěte znova jít do kolektivu. Ale jinak je omlouvání zcela v kompetenci zákonného zástupce.
@mollyweasley dcera už do školky chodí. Nastoupila na svoji žádost ve 3,5 letech. Zezačátku nadšení obrovské, později zájem upadl a teď je pro ni školka vyloženě opruz. Každý večer se mě ptá, prooč musí jít do školky. Možná, že ji to bude příští rok bavit víc, když bude v třídě předškoláků, kde nebudou 3leté prťata, ale můj názor se nemění. Souhlasím velmi s @verdos . Myslím, že pro dítě je nějaké "režimování" a zvykání si v 5 letech zbytečně brzy, já si chci prostě dítě vychovávat sama. Jak jsem psala, nezastírám úlohu školky v různých grafomotorických cvičeních a já nevím, co všechno. Ale kvůli tomu opravdu nemusí být ve školce 4hod denně.
@angelinie U nás děti obědvají už před půl 12, takže třeba v 11,45 si pro ně už chodíme. Naše ředitelka naštěstí nebere zákon úplně doslova a "stačí" jí, když dítě přijde do 8hod. Když pak po obědě odchází, už těch 15-30 min, které de facto chybí do 4hod, neřeší..Naštěstí!
@sarihy jj, souhlas. Taky si myslím, že na věk.smíšených profitují jen mladší 🙂 U nás je snaha o dělení mladší a starší, ale letos se to moc nepodařilo, protože bylo víc těch starších a dcera šla do školky "až" ve 3,5letech, takže tam vlastně byla "jen" jeden rok a šla by do starších (kromě jí se to týkalo ještě dalších 4 podobně starých holek), tak ředitelka rozhodla, že nechá ty starší holky spolu v té mladší třídě a učitelka se jim bude věnovat individuálně. No co se ptám dcery, tak se to nekoná - jak píšeš - taky nemám iluze a ani se nedivím, na to prostě není čas, když jí tam brečí 3 leté, vymýšlet program pro 5 leté. Na druhou stranu si říkám, že aspoň bude mít na ten poslední předškolní rok změnu, tak by ji to mohlo i bavit, než kdyby šla dva roky po sobě do té starší třídy. Kromě toho se teď naše školka rozšiřuje a jako předškolačka bude v úplně nové třídě, tak doufám, že to budou pro nás jen pozitiva (stran její chuti/nechuti chodit do mš).
@superkousky no právě, že to nepíše většina doktorů, ale ředitelka školky řekla, že jiné neakceptuje. Je to na palici, že něco má začít platit, ale vlastně se neví jak.