Manžel nás táhne ke dnu
Ahoj, potřebuji se vyzpovídat. Už nevím, jak dál, co mám dělat.
Pocházím z rodiny, kde bylo dost peněz. Díky tomu jsem byla vedena i ke správnému hospodaření s penězi. Uměla jsem šetřit a nakupovat s rozumem, nerozhazovala jsem, a když jsem si něco chtěla pořídit, vždy jsem nad tím uvažovala. Znala jsem hodnotu peněz a i toho, že nic není zadarmo.
Když jsem poznala manžela, jevil se jako člověk se stejným nastavením, jen byl trošku víc rozhazovačný co se peněz týkalo, ale říkala jsem si, asi na to má, když kupuje. Já tehdy bydlela v nájmu v garsonce, měla svoje auto a chodila do práce. Po pár měsících se ke mně přestěhoval a já po roce našeho vztahu zjistila, že jsem těhotná. Tenkrát se uvolnil byt naproti, takže jsme se přesunuli do 2+1. Jenže začal covid, já nastoupila na rizikové a manžela firmu zavřeli. Byli jsme tak odkázáni na rezervy. Ty samozřejmě skoro celé padly. Manžel teda chodil ten cca půl rok po brigádách, ale nebyl to kdovíjaký příjem a až po letech jsem zjistila, že na to, aby zaplatil nájem, mu posílali peníze rodiče. Takže se z rezerv zařídil byt, zaplatila kauce, nakoupilo pro mímo a najednou skoro nic nebylo.
Po narození prvního dítěte začal manžel podnikat. První měsíce to šlo hezky, byly hezké příjmy, začaly se zase zvyšovat rezervy, já v půl roce 1d začala chodit brigádně do své práce, bylo to cca 4x do měsíce, nic hrozného, žádné velké peníze to nepřineslo, ale jako takové kapesné to bylo fajn.
Po cca roce podnikání to manželovi přestalo jít. Resp. měl pocit, že chce zkusit jít jinou cestou. Nastoupil tak do práce. Tam mu neprodloužili zkušební dobu, zůstal chvíli před novým rokem na ÚP. Já na rodičáku, “moje” firma zavírala, byli jsme zase odkázáni na rezervy. Manžel samozřejmě zase začal lítat po brigádách, protože najít práci před koncem roku bylo nemožné. Na jaře nastoupil do další firmy. Vydržel tam do léta, pak nastoupil do jiné firmy. Já nastoupila na podobnou pozici do druhé práce. V té době jsme měli chvíli před svatbou. Pak ale zase buch - zkušební doba neprodloužena, manžel bez práce. Vše jsem tak táhla sama, manžel zase lítal po brigádách. Během toho období jsme se vzali. Manžel tvrdil, že na svatbu je, že mu rodiče dali peníze. Věřila jsem mu, protože tchyně říkala, že nám chtějí přispět šestimístnou částku. Až pár měsíců po svatbě jsem zjistila, že si manžel vzal půjčku, protože peníze, co byly původně od manželovo rodičů, použil na běžný chod domácnosti - z brigády mu totiž 3x nevyplatili slíbené peníze, naletěl nějaké špatné firmě a jelikož neměl žádnou smlouvu (o které jsem mu samozřejmě říkala, ať si nechá napsat), není šance ty peníze dostat zpět. V ten moment by se ve mně krve nedořezal. Byla jsem v šoku. A pozitivní těhotenský test tomu taky nepřispěl. Otěhotnění z jednoho jediného a ještě chráněného sexu za poslední měsíce a buch, bylo to tam. Naštěstí se to ustálilo, manžel si našel novou stabilní práci, dostal smlouvu na neurčito, narodilo se druhé dítě a já měla pocit, že se nám život začíná ukládat. Rezervy zase doplněny, dokonce nám zbyly peníze i na dovolenou. Jenže i když manžel v práci kariérně rostl, peníze ne.
Po dvou letech, kdy byl totálně psychicky vyčerpaný, jsme se dohodli, že skončí a najde si práci, kde ho nebudou podplácet (protože z 29 tisíc v čistém čtyřčlennou rodinu neuživíte). Rozhodl se, že zase začne podnikat. Ze začátku to šlo hezky, jenže pak těžký pád na pusu. Zakázky padaly. A je tomu tak do teď.
Na účtě tolik peněz, že nevím, z čeho nakoupím dětem v září věci do školy a školky. Naše výdaje začínají převyšovat příjmy. Manžel poslední dny podniká stylem, že půl dne sedí na WC, zbylou část dne projíždí internet, jakože hledá zakázky, udělá dva telefonáty a den zakončí s tím, že dneska zase nic, tak snad bude zítra úspěšnější. Už jsem mu říkala, že je potřeba, aby si našel buď normální práci na smlouvu, nebo aby pořádně mákl, našel si brigádu, cokoliv, že já už nemám jak víc přispět. (Mám v práci zkráceny úvazek skrze děti a teď o prázdninách to je ještě víc na prd.)
Jsem smutná, zklamaná. I ze sebe. Nikdy jsem problém s penězi neměla a najednou se celý vztah a manželství potýkám s velkou finanční krizí. Přijde mi, že jsem kvůli manžela úplně ztratila finanční gramotnost, přitom se snažím osekat výdaje co nejvíc to jde (nakupuju ve slevách, v DM dělám zásoby podle bodů, které vždycky uplatním a mám levnější nákup, dětem nakupuji na Vinted, vařím na 2 dny, peču domácí pečivo…). Odchází nám lednička, elektronika v pračce… Až teď, po těch letech, mi došlo, že manžel nikdy finančně gramotný nebyl, že jsem mu jen svým nastavením zvyšovala status, zatímco on mě táhl ke dnu. Dnes mi řekl, ať si vyberu, jestli zaplatíme pojištění na auto nebo dětem plavání. To jsem už vybouchla, ošklivě jsme se pohádali. Ví, že auto potřebuji do práce a bez pojistky jezdit logicky nemohu. A aby toho nebylo málo, manžel si nabral další půjčky - prý na minulou opravu auta a na psa, kterého dětem koupil. Na vše tenkrát samozřejmě tvrdil, že peníze jsou. Dětem nasliboval, že pojedeme k moři, že se zakázky určitě rozjedou. Děti se mě každý den ptají, kdy pojedeme, vybírají si plavky. A já trnu hrůzou, že se řítíme do velkého maléru.
Stručné shrnutí
- Nerovnoměrné nepravidelné příjmy samostatně podnikajícího partnera a zatajované půjčky mohou rychle způsobit, že rodinné výdaje převyšují příjmy; doporučená opatření zahrnují prověření registrů dlužníků a zvážení oddělení SJM u notáře.
- Praktické kroky ke stabilizaci rozpočtu jsou prověřit bankovní i nebankovní registry dlužníků, obrátit se na dluhovou poradnu a aktivně hledat zaměstnání nebo brigádu (v diskusi zmíněno hledání přes jobs.cz a návrhy na přechod na plný úvazek).
- Ochranná opatření zahrnují oddělení SJM u notáře, sledování konkrétních půjček (v diskuzi zmiňována bankovní půjčka 420 000 Kč) a omezení zbytných výdajů jako pořízení psa nebo nezajištěné dovolené.
Nejčastější otázky
Q: Jak zjistit, zda má partner skryté dluhy?
A: Projít bankovní i nebankovní registr dlužníků; v diskuzi se opakovaně doporučovalo „projít registr dlužníků“ a ověřit evidované půjčky u bank i nebankovních institucí.
Q: Jak právně ochránit sebe a děti před dluhy partnera?
A: Nechat u notáře oddělit společné jmění manželů (SJM) a sepsat, které půjčky jsou výhradně jeho; v diskusi byly konkrétně doporučeny „oddělit SJM“ a „nechat u notáře vypsat jaké půjčky jsou a že jsou jeho“.
Q: Kde získat pomoc s řešením dluhů a rozpočtu?
A: Obrátit se na dluhovou poradnu, kde se společně sepíší příjmy, výdaje a dluhy a stanoví strategie splácení; v diskuzi byla návštěva dluhové poradny doporučena jako praktický krok.
Q: Jaké pracovní možnosti pomohou stabilizovat rodinný rozpočet?
A: Hledat práci na plný úvazek nebo přidat brigádu; v diskuzi byl zmíněn jobserver jobs.cz a konkrétní příklad: „operátor výroby 40 000 Kč hrubého“ jako nástupní nabídka v jedné lokalitě, zatímco „29 000 Kč v čistém“ bylo diskutováno jako běžný plat v mnoha regionech.
Q: Jsou koupě psa nebo plánovaná dovolená v situaci dluhů rizikové?
A: Ano; v diskusi byla koupě psa a sliby o dovolené uváděny jako zbytečné výdaje, které zhoršují finanční situaci rodiny při existujících půjčkách.
Q: Co by měla rodina požadovat od partnera, který podniká nepravidelně?
A: Požadovat pracovní smlouvy u brigád, oddělení firemních a soukromých financí a transparentnost ohledně termínů a částek zakázek; v diskuzi se doporučovalo nenechat si „říkat, že peníze jsou“ bez dokumentů a smluv.
Závěry z diskuze
Shoda
- Projít bankovní i nebankovní registr dlužníků a zjistit konkrétní závazky.
- Nechat oddělit SJM u notáře jako ochranné opatření vůči dluhům partnera.
- Zvážit zvýšení vlastního příjmu (plný úvazek, brigáda) a vyhledat dluhovou poradnu.
- Omezit zbytné výdaje (pořízení zvířete, neplánované dovolené, zbytečné půjčky).
Sporné názory
- Někteří účastníci tvrdí, že „29 000 Kč v čistém“ lze při šetrném hospodaření považovat za dostačující, zatímco jiní poukazují, že v mnoha regionech a při aktuálních životních nákladech je to nedostatečné a vyžaduje zvýšení příjmů.
- Někteří obhajují nepravidelné podnikání jako běžný model s několika většími platbami ročně, zatímco jiní doporučují přechod k zaměstnání na smlouvu kvůli stabilnímu měsíčnímu příjmu.
Otevřené otázky
- Má partner další nesdílené dluhy nad rámec deklarované bankovní půjčky (v diskuzi zmíněno 420 000 Kč), které ještě nebyly odhaleny registrací?
- Kdy a v jaké výši přijde slíbená větší platba za dokončenou zakázku, na kterou je rodina částečně spoléhá?
- Jaký je nejefektivnější právní postup k ochraně majetku rodiny v krátkodobém horizontu (notářské oddělení SJM versus jiné kroky)?
- Kdy je rozumné přejít od společného řešení k žalobě/rozvodu v případě opakovaného zatajování dluhů?
Zmíněné značky a firmy
DM, Vinted, jobs.cz, Škodovka, Úřad práce, bankovní registr, nebankovní registr, dluhová poradna, MěÚ
Zmíněné produkty a metody
SJM, oddělení SJM u notáře, registr dlužníků, dluhová poradna, půjčka 420 000 Kč, pojištění auta, plavání (kroužek), Vinted, nakupování ve slevách / DM body, práce na plný úvazek, brigáda
Místa a osoby
Ústecký kraj, Jihomoravský kraj, Brno, Praha, Vysočina, Tachovsko, Sokolovsko, Opavsko
@drep Tak asi spadni z doktorského obláčku, protože 29 000 čistého plat je bohužel úplně normální plat napříč regiony. Samozřejmě relevantnější je údaj v hrubém, protože někdo má tolik čistého po uplatnění slev na 3 děti a někdo je má jako bezdětný. Ale obecně je to stále bohužel vcelku normální plat, zejména ve státní správě nebo celkově u státních zaměstnanců (nejen úředníci). A v menších soukromých "rodinných" firmách. Pokud nežiješ v Praze a třeba v Brně (a ani v Brně právě ve státním sektoru to lepší není), tak jsi kolikrát ráda, že máš 35 tis. HRUBÉHO. Pro příklad, ségra dělá personalistku na MěÚ na cca 10tis. městě v JMK, má teda vcelku solidní plat, protože šéfová si ji cení, tak má nadstandardní osobko, ale je zavalená prací, tak jen tak zkusmo zkoušela hledat nabídky v okolí, kolik firmy za podobnou práci aktuálně nabízejí...a byla velmi NEMILE překvapená. Nabídka mzdy AŽ (!!!) 33 000 po zapracování nebyla výjimkou. Takže je ráda, že je tam, kde je a bude se tam držet zuby nehty, protože v místě bydliště v oboru prostě lépe placenou práci nenajde. A to má VŠ se 2 červený diplomy (ale na to se tě nikde nikdo neptá).
@ninive211 Takže nikde v jihomoravském kraji neexistuje administrativní pozice, která bere víc, jo? Chápu správně? Není šance si polepšit? Kdybych trvala na tom, že musím být ausgerechnet ve fakultce, tak mám opravdu tu tabulku v hrubém plus služby hrazené plus mínus v souladu se zákoníkem práce. Holt nejsem velký lékař z fakultky, moje práce má řadu nevýhod (třeba opravdu brutální vytížení ve srovnání s tím doktorem z fakultky), ale jejím benefitem je, že nás prostě musí zaplatit, aby jim tam někdo pracoval.
A o tom přesně píšu. Holt blbý podmínky (finanční, jakýkoliv) znamenají i to, že někdy musím udělat nějaký ústupek (já třeba chvíli dojížděla), najdu si nějakou brigádu (můj úvazek fakt nikdy v životě nečinil jedna celá nula, i do otěhotnění, kdy jsem na svý poměry pracovala fakt málo, jsem měla 60h přesčasů měsíčně a že to byly opravdu poctivě odmakané přesčasy)…
@ninive211 Takže nikde v jihomoravském kraji neexistuje administrativní pozice, která bere víc, jo? Chápu správně? Není šance si polepšit? Kdybych trvala na tom, že musím být ausgerechnet ve fakultce, tak mám opravdu tu tabulku v hrubém plus služby hrazené plus mínus v souladu se zákoníkem práce. Holt nejsem velký lékař z fakultky, moje práce má řadu nevýhod (třeba opravdu brutální vytížení ve srovnání s tím doktorem z fakultky), ale jejím benefitem je, že nás prostě musí zaplatit, aby jim tam někdo pracoval.
A o tom přesně píšu. Holt blbý podmínky (finanční, jakýkoliv) znamenají i to, že někdy musím udělat nějaký ústupek (já třeba chvíli dojížděla), najdu si nějakou brigádu (můj úvazek fakt nikdy v životě nečinil jedna celá nula, i do otěhotnění, kdy jsem na svý poměry pracovala fakt málo, jsem měla 60h přesčasů měsíčně a že to byly opravdu poctivě odmakané přesčasy)…
@drep Ne, nechápeš správně. Samozřejmě že JSOU pozice, např. na 11. a vyšší platové třídě anebo vedoucí pozice, které berou i průměrnou, někdy i lehce nadprůměrnou mzdu. Anebo lidi, co mají 25, 30 let praxe a tedy se dostanou na vyšší plat, ale ten prostě nemáš, pokud je ti např. třicet. Ad můj příklad se sestrou - zde jde prostě o nabídky volných pozic v tom daném městě. Samozřejmě kdyby dojížděla do Brna, mohla by mít více. Ale má 3 děti a do Brna dojížděla před1. těhotenstvím, hodinu a půl ráno, hodinu a půl večer, vlakem s přestupem, zabitý celý den, přijít z práce a rovnou do postele...dělala to tak rok a půl a řekla jednou a stačilo, s dětmi to prostě neexistuje. Švagr do Brna dojíždí 3 dny v týdnu, ty dvě noci tam přespává v bytě u našich, tj. nevrací se domů, Každý den ráno a večer dojíždět autem (anebo i na motorce) by se finančně ani fyzicky nevyplatilo (dělá 12ky). Kdyby neměl tu možnost tam přespávat, tak v Brně taky dost pravděpodobně nepracuje a musel by se možná spokojit s nějakou pozicí v místě, kde ty mzdy jsou úplně někde jinde oproti Brnu. A to se bavíme o městě cca 40 km od Brna! Ne někde v pohraničí např. na Tachovsku, Sokolovsku, Opavsku. Prostě mimo krajská a velká okresní města jsou ty mzdy horší a lecky to není žádná sláva ani na tom okresu.
@ninive211 Takže nikde v jihomoravském kraji neexistuje administrativní pozice, která bere víc, jo? Chápu správně? Není šance si polepšit? Kdybych trvala na tom, že musím být ausgerechnet ve fakultce, tak mám opravdu tu tabulku v hrubém plus služby hrazené plus mínus v souladu se zákoníkem práce. Holt nejsem velký lékař z fakultky, moje práce má řadu nevýhod (třeba opravdu brutální vytížení ve srovnání s tím doktorem z fakultky), ale jejím benefitem je, že nás prostě musí zaplatit, aby jim tam někdo pracoval.
A o tom přesně píšu. Holt blbý podmínky (finanční, jakýkoliv) znamenají i to, že někdy musím udělat nějaký ústupek (já třeba chvíli dojížděla), najdu si nějakou brigádu (můj úvazek fakt nikdy v životě nečinil jedna celá nula, i do otěhotnění, kdy jsem na svý poměry pracovala fakt málo, jsem měla 60h přesčasů měsíčně a že to byly opravdu poctivě odmakané přesčasy)…
@drep já když jsem se nedávno dozvěděla, kolik bere začínající policista, tak se nedivím, že je u policie takový podstav 😢 a na třicet čistého to ani není ... Každopádně někdo se neumí prodat ani v žadaném oboru. Mám takový exemplář doma 🙏 Pracuje v oboru s nadprůměrnou mzdou, v oboru kde je napříč zaměstnavateli velká poptávka po zaměstnanci s platnou licencí a praxí. Není ani linej, dokáže vzít všechny přesčasy které se naskytnou. Ale pokud nejsou přesčasy u firmy kde pracuje, pak neexistuje aby si hledal brigádu jinde... Přitom řada jeho kolegů to tak dělá, že ve volnu posunutou ve Škodovce nebo jezdí na nákladech, nebo i já osobní dopravě ale u jiné firmy. Jemu bych takovou práci ale musela sehnat a ještě ho tam dokopat, sám nehne zadkem... Fakt je to těžký někdy.
@mabs tohle jsou ale takový ty sebenaplňující se proroctví. Ano, odpovídá to holé tabulce nastupujícího učitele. Který si ale celkem záhy polepší, získá praxi, dostane osobko, dělá něco navíc, má tím pádem víc peněz. Moje máma byla učitelka, vedla předmětovou komisi, měla třídnictví (a ano 35 let praxe) a měla slušné peníze. Kdybych se nesnažila, tak pro mě jako doktora s 15 lety praxe a atestací je tabulka 65000 hrubého. No, snažila jsem se, tak mám víc. Jak jsem psala výš, jen letmé prohlédnutí webu s nabídkami práce mi našlo v mém kraji a s podmínkou jen výučáku líp placenou práci. Já samozřejmě chápu důvody, proč lidi zůstávají v blbě placené práci nebo mají zkrácený úvazek, ale to si tak nějak můžu dovolit jen tehdy, kdy si to můžu dovolit, protože to neomezuje nebo dokonce neohrožuje (dluhy!!!) moji rodinu. Z mého prostředí: naši sanitáři na jipu (podmínkou výučák a sanitářský kurz, práce na směny) mají okolo 35000 čistého bez daňových bonusů. Čímž samozřejmě neříkám, že se všichni mají sebrat a jít dělat sanitáře, jenom říkám, že pokrčení rameny a konstatování “to je normální plat/mzda” ještě nikomu peníze nepřineslo.
@drep Já mám třídnictví, předmětovou komisi a další administrativní povinnosti, které nemají všichni učitelé, kroužek, mám na starosti celoškolní akce - projektový den, halloween atd, jezdím na lyžák jako instruktor a pořádám zájezd do Anglie. Mám skoro 15 let praxe ve školství, dalších skoro 10 let praxe v jiném oboru a dvě VŠ. Neuplatňuju si teda slevu na děti, ale i s osobkem a příplatkem za třídnictví mám 34 čistého. Před zvýšením mezd v lednu tohoto roku to bylo 32. Nemyslím, že toho dělám málo a zároveň vím, že jsme na tom dobře, protože jsou školy, kde mimo povinného příplatku za třídnictví žádné další bonusy nemají. Vaši sanitáři jsou na tom teda líp a já jim to přeju, ale věř tomu, že i platy sanitářů a sester se hodně liší region od regionu a zdaleka ne vždy to závisí na tom, jak se kdo snaží atd. Chápu, že tvoje práce je ještě jinej level a že si zasloužíš každou korunu, ale i tak tvoje komentáře působí, jako bys snad ani nevěřila tomu, že někdo s dobrou pracovní morálkou a hodnotama může mít tak málo peněz, ergo, že tedy kdo má míň, málo se snaží anebo je totální lempl. A to působí docela urážlivě, protože teda fakt málokdo ve státní správě nebo ve školství má víc. Když jsem teď zběžně projela inzeráty na místa v okolí, tak ve fabrikách je to pod 30 hrubého, v kanceláři třeba 33 hrubého. Soukromé školy a školky nabízí personálu jen něco málo nad minimální mzdu. Zdravotnický personál a možná korporáty a ajťáci jsou třeba minimálně na dvojnásobku, ale tak 70% obyvatelstva mimo Prahu vydělá měsíčně okolo těch 30 a jsou rádi. A spousta ani to.
@drep Já mám třídnictví, předmětovou komisi a další administrativní povinnosti, které nemají všichni učitelé, kroužek, mám na starosti celoškolní akce - projektový den, halloween atd, jezdím na lyžák jako instruktor a pořádám zájezd do Anglie. Mám skoro 15 let praxe ve školství, dalších skoro 10 let praxe v jiném oboru a dvě VŠ. Neuplatňuju si teda slevu na děti, ale i s osobkem a příplatkem za třídnictví mám 34 čistého. Před zvýšením mezd v lednu tohoto roku to bylo 32. Nemyslím, že toho dělám málo a zároveň vím, že jsme na tom dobře, protože jsou školy, kde mimo povinného příplatku za třídnictví žádné další bonusy nemají. Vaši sanitáři jsou na tom teda líp a já jim to přeju, ale věř tomu, že i platy sanitářů a sester se hodně liší region od regionu a zdaleka ne vždy to závisí na tom, jak se kdo snaží atd. Chápu, že tvoje práce je ještě jinej level a že si zasloužíš každou korunu, ale i tak tvoje komentáře působí, jako bys snad ani nevěřila tomu, že někdo s dobrou pracovní morálkou a hodnotama může mít tak málo peněz, ergo, že tedy kdo má míň, málo se snaží anebo je totální lempl. A to působí docela urážlivě, protože teda fakt málokdo ve státní správě nebo ve školství má víc. Když jsem teď zběžně projela inzeráty na místa v okolí, tak ve fabrikách je to pod 30 hrubého, v kanceláři třeba 33 hrubého. Soukromé školy a školky nabízí personálu jen něco málo nad minimální mzdu. Zdravotnický personál a možná korporáty a ajťáci jsou třeba minimálně na dvojnásobku, ale tak 70% obyvatelstva mimo Prahu vydělá měsíčně okolo těch 30 a jsou rádi. A spousta ani to.
@evik19 já ale tohle vůbec neříkám, fakt ne. Já se snažím říct, a možná blbě, že to máme tak trochu ve svých rukách. Já chápu důvody, proč lidi dělaj, kde dělaj, že ty blbě placený práce často mají jiný bonusy - kolektiv, náplň práce, nikdo neřeší očr, HO, flexi pracovní doba atdatd. Ale prostě to není tak, že neexistuje lépe placená práce. Existuje. Sestra od @ninive211 by ji našla, ale nehodí se jí dojíždění (chápu, ale třeba od nás je dojíždění úplně běžné a funguje tak dost mých kamarádů, běžně jezdí 80km do prahy nebo do drážďan). Naši sanitáři (uvádím je jako příklad nepříliš kvalifikovaný profese) taky ty peníze nemaj za 8h od pondělí do pátku, jsou v tom noci, víkendy, příplatek za jip. Moje profesorky z gymplu ve volnu učily v jazykovce, doučovaly, asi dvě vedly sportovní lekce atd. Obecně mi přijde, že je to něco za něco. A pokud si vyberu, tak v pořádku, já rozumím tomu, že s rodinou je to rozhodování složitější a je třeba brát ohled na víc proměnných, ale pak ten výdělek není chyba nikoho z venku, ale důsledek mých rozhodnutí.
Ve chvíli, kdy mi výplata nestačí na pokrytí základních životních potřeb (což se vracím k příspěvku zakladatelky), tak prostě naprosto tvrdě půjdu po inzerátu, který nabízí nejvíc.
@drep já když jsem se nedávno dozvěděla, kolik bere začínající policista, tak se nedivím, že je u policie takový podstav 😢 a na třicet čistého to ani není ... Každopádně někdo se neumí prodat ani v žadaném oboru. Mám takový exemplář doma 🙏 Pracuje v oboru s nadprůměrnou mzdou, v oboru kde je napříč zaměstnavateli velká poptávka po zaměstnanci s platnou licencí a praxí. Není ani linej, dokáže vzít všechny přesčasy které se naskytnou. Ale pokud nejsou přesčasy u firmy kde pracuje, pak neexistuje aby si hledal brigádu jinde... Přitom řada jeho kolegů to tak dělá, že ve volnu posunutou ve Škodovce nebo jezdí na nákladech, nebo i já osobní dopravě ale u jiné firmy. Jemu bych takovou práci ale musela sehnat a ještě ho tam dokopat, sám nehne zadkem... Fakt je to těžký někdy.
@martinka_33 Je to tak. Člověk občas dost kouká a upravuje si představy, které měl. Pak po zralé úvaze jsem sakra vděčná za svoji práci, kde mám na 7h prac.dobu (takže ne plný úv.) nějakých 33, 34 tis. čistýho, při odměnách i více (to si teda uplatňuji slevy na 2 děti, kdybych tohle neměla, tak mám měsíčně míň o 3 127 Kč), ale absolutně se nepředřu, domů čistá hlava, žádný stresy, laláč. Jinde tyto prachy ani nemají při daleko větším vytížení a daleko větším stresu. Ano, asi bych našla v Brně práci pro moje vzdělání třeba za 50 hrubýho, ale zdaleka by nejspíš nebyla tak pohodová, bylo by to za spoustu přesčasů, práce i z domu o víkendech, věčně na příjmu apod. Ano, vždy je to něco za něco.
@evik19 já ale tohle vůbec neříkám, fakt ne. Já se snažím říct, a možná blbě, že to máme tak trochu ve svých rukách. Já chápu důvody, proč lidi dělaj, kde dělaj, že ty blbě placený práce často mají jiný bonusy - kolektiv, náplň práce, nikdo neřeší očr, HO, flexi pracovní doba atdatd. Ale prostě to není tak, že neexistuje lépe placená práce. Existuje. Sestra od @ninive211 by ji našla, ale nehodí se jí dojíždění (chápu, ale třeba od nás je dojíždění úplně běžné a funguje tak dost mých kamarádů, běžně jezdí 80km do prahy nebo do drážďan). Naši sanitáři (uvádím je jako příklad nepříliš kvalifikovaný profese) taky ty peníze nemaj za 8h od pondělí do pátku, jsou v tom noci, víkendy, příplatek za jip. Moje profesorky z gymplu ve volnu učily v jazykovce, doučovaly, asi dvě vedly sportovní lekce atd. Obecně mi přijde, že je to něco za něco. A pokud si vyberu, tak v pořádku, já rozumím tomu, že s rodinou je to rozhodování složitější a je třeba brát ohled na víc proměnných, ale pak ten výdělek není chyba nikoho z venku, ale důsledek mých rozhodnutí.
Ve chvíli, kdy mi výplata nestačí na pokrytí základních životních potřeb (což se vracím k příspěvku zakladatelky), tak prostě naprosto tvrdě půjdu po inzerátu, který nabízí nejvíc.
@drep Jasně, učitelé mají brigády naprosto běžně, obzvlášť chlapi, a kromě toho taky většina z nás má nějakou neplacenou dobrovolnickou činnost - skautskej oddíl, útulek, trénujou nějakej vesnickej sportovní oddíl a pod. Ale to teda rodině zakladatelky nedoporučuju, to spíš bývá bezedná studna na vlastní peníze 😅.
Ne každej je stavěnej na 60 hodin přesčasů a ne každej chce obětovat dětství vlastních potomků za nadstandardní příjmy anebo službu lidstvu. Bohužel naše zdravotnictví je na takových lidech postavený, ale podle mě není v pořádku takovou oběť po komkoliv žádat a mladým lékařům se vůbec nedivím, že už takhle žít nechtějí.
A nelze srovnávat plat člověka s úvazkem 1,5 vůči člověku s klasickým 1,0, takže to tvoje zděšení nad platem 29k mohlo být způsobený právě tím, že jsi zvyklá na příjmy z více než jednoho úvazku. Právě tohle by mohla být cesta pro rodinu zakladatelky v jejich konkrétní situaci, ale neměla by to být norma pro všechny. Jako mladší a s jedním dítětem jsem taky k plnému úvazku ještě po nocích dělala administrativu pro bývalého zaměstnavatele, takže jsem měla dohromady 1,5 úvazku, a dělala bych to zas, kdybych neměla na nájem, ale to naštěstí už není můj případ a jsem za to se svou mentální zátěží z práce opravdu ráda a nemyslím si, že by to měla být podmínka pro důstojný život.
@evik19 já ale tohle vůbec neříkám, fakt ne. Já se snažím říct, a možná blbě, že to máme tak trochu ve svých rukách. Já chápu důvody, proč lidi dělaj, kde dělaj, že ty blbě placený práce často mají jiný bonusy - kolektiv, náplň práce, nikdo neřeší očr, HO, flexi pracovní doba atdatd. Ale prostě to není tak, že neexistuje lépe placená práce. Existuje. Sestra od @ninive211 by ji našla, ale nehodí se jí dojíždění (chápu, ale třeba od nás je dojíždění úplně běžné a funguje tak dost mých kamarádů, běžně jezdí 80km do prahy nebo do drážďan). Naši sanitáři (uvádím je jako příklad nepříliš kvalifikovaný profese) taky ty peníze nemaj za 8h od pondělí do pátku, jsou v tom noci, víkendy, příplatek za jip. Moje profesorky z gymplu ve volnu učily v jazykovce, doučovaly, asi dvě vedly sportovní lekce atd. Obecně mi přijde, že je to něco za něco. A pokud si vyberu, tak v pořádku, já rozumím tomu, že s rodinou je to rozhodování složitější a je třeba brát ohled na víc proměnných, ale pak ten výdělek není chyba nikoho z venku, ale důsledek mých rozhodnutí.
Ve chvíli, kdy mi výplata nestačí na pokrytí základních životních potřeb (což se vracím k příspěvku zakladatelky), tak prostě naprosto tvrdě půjdu po inzerátu, který nabízí nejvíc.
@drep Ale uvědomuješ si, že za 30 a míň čistého pracuje asi polovina populace? Já jsem z Vysočiny a 29 čistého je dobrý plat. A ti lidi se neflákají, pracují na směny a o víkendech, dělají přesčasy,
Proto mě překvapila i zakladatelka a její "za 29tis. rodinu neužívíte", v tom případě nechápu, jak to dělá ta polovina populace, která z to rodiny živí.
Zrovna koukám na inzeráty práce v mém okolí a dělnické profese se pohybují od 26-33 hrubého.
Občas se objeví třeba něco kolem 40, ale to už je odborné práce jako třeba elektrikář nebo hlavní mistr.
Já koukám na zkrácené uvazky, což tu uplná vzácnost a tlačenkové místo budu se pohybovat kolem 17 čistého, ale tak zaměstnavatel přidávat na mzdě nemusí i za mizernou výplatu bude mít zajemců hodně.
@drep Jasně, učitelé mají brigády naprosto běžně, obzvlášť chlapi, a kromě toho taky většina z nás má nějakou neplacenou dobrovolnickou činnost - skautskej oddíl, útulek, trénujou nějakej vesnickej sportovní oddíl a pod. Ale to teda rodině zakladatelky nedoporučuju, to spíš bývá bezedná studna na vlastní peníze 😅.
Ne každej je stavěnej na 60 hodin přesčasů a ne každej chce obětovat dětství vlastních potomků za nadstandardní příjmy anebo službu lidstvu. Bohužel naše zdravotnictví je na takových lidech postavený, ale podle mě není v pořádku takovou oběť po komkoliv žádat a mladým lékařům se vůbec nedivím, že už takhle žít nechtějí.
A nelze srovnávat plat člověka s úvazkem 1,5 vůči člověku s klasickým 1,0, takže to tvoje zděšení nad platem 29k mohlo být způsobený právě tím, že jsi zvyklá na příjmy z více než jednoho úvazku. Právě tohle by mohla být cesta pro rodinu zakladatelky v jejich konkrétní situaci, ale neměla by to být norma pro všechny. Jako mladší a s jedním dítětem jsem taky k plnému úvazku ještě po nocích dělala administrativu pro bývalého zaměstnavatele, takže jsem měla dohromady 1,5 úvazku, a dělala bych to zas, kdybych neměla na nájem, ale to naštěstí už není můj případ a jsem za to se svou mentální zátěží z práce opravdu ráda a nemyslím si, že by to měla být podmínka pro důstojný život.
@evik19 Přesně tak, měly by tu být důstojné mzdy a platy v takové výši, aby člověk z toho mohl normálně důstojně žít (ne extra nadstandardně, ročně 2x letecky dovolená a v zimě hory v Alpách a drahé hadry, ale prostě normálně, důstojně, neškudlit každou korunu, nejíst chleba s nejlevnějším salámem, nebát se o střechu nad hlavou, moct zaplatit nájem, pojištění a ještě i něco uspořit do budoucna, když ty důchody teda nebudou anebo budou hodně mizerné....). A ne, neměla by být norma, že člověk, aby mohl normálně důstojně žít, tak musí makat od nevidím do nevidím, dvanáctky, víkendy, svátky, milion přesčasů. To se dá krátkodobě, možná měsíc, dva, když jste fakt ve srabu. Dlouhodobě fakt ne, odnese to akorát zdraví (fyzické a i to psychické, o syndromu vyhoření se tu naštěstí už jenom nehovoří a je to vidět na zatížení psychologů, že mají plno) a opět ta rodina. Ve stáří lidi nikdy nelitují toho, že "měl jsem trávit více času v práci a vydělat ještě více peněz" ale většinou spíš "neměl jsem tolik pracovat a měl jsem trávit více času se svou rodinou".
Brát to jako normu "já to tak měla, měla jsem fůru přesčasů měsíčně a přijde mi to úplně normální a když jsem to zvládla já, tak by to měl tak dělat každej" není dobře. Ne není to normální a nikdy by to nemělo být normální!!! Pokud člověk nedělá za minimální plat, protože prostě na víc mentálně či fyzicky nemá, tak by měl být schopen se z toho uživit...a je hrozný, že dnešní bydlení je tak kurevsky drahý, že kolikrát bez toho dalšího příjmu navíc to nejde. Aby se zaplatilo jen "blbý" bydlení. Takhle to je celý úplně špatně.
@evik19 Přesně tak, měly by tu být důstojné mzdy a platy v takové výši, aby člověk z toho mohl normálně důstojně žít (ne extra nadstandardně, ročně 2x letecky dovolená a v zimě hory v Alpách a drahé hadry, ale prostě normálně, důstojně, neškudlit každou korunu, nejíst chleba s nejlevnějším salámem, nebát se o střechu nad hlavou, moct zaplatit nájem, pojištění a ještě i něco uspořit do budoucna, když ty důchody teda nebudou anebo budou hodně mizerné....). A ne, neměla by být norma, že člověk, aby mohl normálně důstojně žít, tak musí makat od nevidím do nevidím, dvanáctky, víkendy, svátky, milion přesčasů. To se dá krátkodobě, možná měsíc, dva, když jste fakt ve srabu. Dlouhodobě fakt ne, odnese to akorát zdraví (fyzické a i to psychické, o syndromu vyhoření se tu naštěstí už jenom nehovoří a je to vidět na zatížení psychologů, že mají plno) a opět ta rodina. Ve stáří lidi nikdy nelitují toho, že "měl jsem trávit více času v práci a vydělat ještě více peněz" ale většinou spíš "neměl jsem tolik pracovat a měl jsem trávit více času se svou rodinou".
Brát to jako normu "já to tak měla, měla jsem fůru přesčasů měsíčně a přijde mi to úplně normální a když jsem to zvládla já, tak by to měl tak dělat každej" není dobře. Ne není to normální a nikdy by to nemělo být normální!!! Pokud člověk nedělá za minimální plat, protože prostě na víc mentálně či fyzicky nemá, tak by měl být schopen se z toho uživit...a je hrozný, že dnešní bydlení je tak kurevsky drahý, že kolikrát bez toho dalšího příjmu navíc to nejde. Aby se zaplatilo jen "blbý" bydlení. Takhle to je celý úplně špatně.
@ninive211 když on je problém bydlení, kdo ho má vyřešené, tak i s podprůměrnou musí u nás důstojně vyžít naprosto bez problémů. Kdo bydlí v tržním nájmu či splácí hypotéku bude mít v atraktivních lokalitách problém.
@ninive211 když on je problém bydlení, kdo ho má vyřešené, tak i s podprůměrnou musí u nás důstojně vyžít naprosto bez problémů. Kdo bydlí v tržním nájmu či splácí hypotéku bude mít v atraktivních lokalitách problém.
@eviicka Však to píšu. Bydlení je neúměrně drahé a nejhorší je, že pořád leze nahoru...nechápu. Nechápu, že jsou lidi za nový pidi byt 2+1 dát 7 milionů nebo dokonce víc!
Trochu se bude blýskat na lepší časy tak za 10, 12 let. Jak postupně bude iodcházet generace poválečných boomerů, kteří jsou dneska držiteli největšího podílu nemovitostí, domů postavených za komunistů anebo bytů zprivatizovaných za pár šupů v devadesátkách, nyní v hodnotě vyšších milionů, i když to jsou "králíkárny". Pak se uvolní na trh spousta nemovitostí a tím pádem je předpoklad, že by ceny měly aspoň nějak spadnout, nebo aspoń přestav růst (nebude se to ale nejspíš týkat Prahy, Brna). Ale do té doby bude bydlení neřešitelný problém.
@anonym_autor no to proste tak ma nastaveno ze sve rodiny a ty ze sve. Mam to podobne. Mi rodice dokazaly penize vydelat jeho od roku 89 nepracuji protoze zacla svoboda. Mi rodice vš jeho učnak. Pri seznameni mi to pripadalo nepodstatne ale ted vidim ze to je problem a ze v te rodine je fin gramotnost na bode mrazu. Tahne nas to taky dolu. Sice vydelavame oba ale napr na bydleni nam to neda. Protoze napr nasi mi trochu sporili jejich ani floka. Kdybych nebyla s nim ziji na urovni. To jsem si ale za mlada vubec neuvedomila.
Okamžitě bych se rozvedla..s takovým neschopným,ulhaným lemplem bych nebyla ani omylem..nepracuje to, lže to,bere si to půjčky na tajňáka.. děkuji nechci.. nechápu proč s ním jseš.. vypadáš jako schopná ženská,bez takový koule na noze ti bude mnohem lépe..
Ale taky bych to řešila prostě tak, že bych šla na plný úvazek, když chlap není schopen mít stabilní dlouhodobou práci s dlouhodobě stabilním příjmem. Psa snad ani komentovat nemusím, holý nesmysl pořizovat si zvíře, když nemám na pokrytí základních potřeb a nemám vytvořené rezervy ani nic navíc....pes je závazek na min. 10, spíš i 15 let, to není křeček, co za dva roky chcípne.