Jaké jsou zkušenosti s angličtinou ve 3. třídě?
Ženy, co se týče Aj, co umí Vaši třeťáci, když měli angličtinu od 1. třídy? Asi jsem to podcenila, nějak to běželo, nosila jedničky, tak jsem myslela, že OK. Te´d jsme začaly trénovat na zkoušení ze čtení, a nemohla jsem uvěřit, jaká je to katastrofa. To dítě neumí vůbec NIC! ani základní slovíčka, ani výslovnost, slova čte jak se píšou.... proboha, co tam ty 2,5 roku dělali? Jako jasně, nečekám, že bude mluvit plynně, a chápu, že odlišná výslovnost od psaní může být pro ty děti těžká. Ale tohle mě fakt zaskočilo. Samozřejmě se tomu budeme věnovat, já anglicky umím dobře, jen mě zajímá, jak to máte Vy? Možná jen mají blbou učitelku. Strašně mě to mrzí, osobně považuji angličtinu za opravdu důležitou. Budu muset najít způsob, jak ji motivovat a jak to udělat zábavné.... Uffff :-/
@ninive211 portugalštinu a italštinu, ale zakopanej pes bude v tom ze neni cesky ale anglicky, sice tem zakladum rizumim ale neprejde mi to do krve. V kombinaci s cestinou je snad jen anglictina, nebo uz vic jazyků? Kdyz jsem se pak ucila italstinu podle nejake cesko-italske aplikace, tak to bylo o moc lepsi, pizzu jsem si v itálii objednala,jizdenku na bus koupila a o to mi šlo 😅
@martinka_33 Ano, ty jiné jazyky jsou v módu cizí jazyk/Aj, takže já to částečně brala i tak, že si k tomu i opakuju aj. Kolikrát se mi stávalo, že jsem měla větu španělsky a měla jsem ji přeložit do AJ (česky jsem přesně věděla, jak ji přeložit) a byla tam gramatická chyba 🙂 Protože španělština má gramatický slovosled a vše podobější češtině než angličtině, Je taky víc benevolentnější, zatímco v AJ je striktně daný slovosled a když jsem přehodila dvě slova, hodilo mi to, že chyba.
@suzanna123 Bohužel máš pravdu. Zcela nevyužitá kapacita a šance. Překvapuje mě ale, že ty učebnice, podle kterých se jede ve školách, to jsou učebnice vydávané Oxfordem a schválené nějakými mezinárodními standardy. A osobně mi to přijde, že jedou fakt strašně pomalu...a úplně nejzbytečnější byla angličtina ve školce, to byl naštěstí povinný kroužek zdarma v rámci školky na prvotní seznámení s jazykem. Zde co se naučili pár slovíček, tak ta stejná slovíčka jedou teď v první a pak i ve druhé třídě. Umí říct barvy, čísla, pár zvřátek, školní potřeby a nějaké aktivity jako running, swimming, roller skating, riding a bike, ale hlavně že neví, jak se řekne sestra, bratr, teta...neumí říct dvě tři jednoduché věty o sobě kromě možná "my name is...." Progres děsně pomalý. Bohužel v okolí nevím o žádném kurzu Aj pro takto malé děti. A když se je snažím sama od sebe naučit nějaká slovíčka, co si myslím, že by jako v tomto věku umět měli a mohli a slovní obraty a něco jim vysvětlovat "navíc", tak blok, že "tohle jsme se ve škole neučili" a nezájem.
@ninive211 me nejde o to, zda ho dite vyuzije, ale o to, ze nektere deti se nejsou schopny naucit ani jeden cizi jazyk, tak naco jim cpat jeste i druhy? Zejmena deti s ruznymi poruchami uceni apod. Syn ma ovr a dyslexii, ale je jinak chytry, takze nejak proplouva. Ale tim stylem, ze se vzdy jednorazove nasroti slovicka a testy ze slovicek ma tak dobre. Za tyden je ovsem uz zas neumi. Ze by postavil vetu, to si muze nechat zdat. 4 slovnou vetu precte pismena foneticky jako v cj, a neprelozi ani omylem. Je v devitce. K tomu ma rustinu, kde se teda naucil azbuku a docasne slovicka, vety a preklady tez nula.
@konidana Jo,tímto stylem "našrotit se-napsat test-zapomenout" jsme jeli němčinu na gymplu. Pak jsem měla mít na vejšce odbornou obchodní němčinu 😀 Ale jako kdybych neměla vůbec ani ty základy němčiny, tak to nevím, jak bych dávala. A na MU ekonomce byly dvě zkoušky z cizího jazyka - angličtina a němčina.
jako na jednu stranu mě štve, že z němčiny po tolika letech, co jsem ji měla, umím kulový...ale ně se ten jazyk nikdy extra nelíbil, motivace se ho učit moc nebyla krom potenciálního výletu za hranice - což byla motivace mých rodičů, kteří ani jeden nejsou jazykově nadaní - využitelnější jim přišla němčina, protože přece sousedíme s německy mluvícími zeměmi a taťka uměl alespoň úplné základy němčiny, tak prý že případně by uměl něco vysvětlit a doučit. No, v Německu jsem nebyla nikdy a v Rakousku 4 na jednodenním výletě.
@konidana tak ja bych prosila nepovinnou chemii a fyziku, protoze to pro me byla taky ztrata energie casu a odnesla jsem si z vyuky leda kulovy. Plus teda az na upne zaklady jsem - na rozdil od jazykovych znalosti - uplatneni v praxi nenasla
@alianan Já tomu moc nevěřím, tlak na jazyky je obrovský. za mě bych to taky dala spíš dobrovolnou formou. Třeba jako povinně volitelný seminář, kde ti, co nebudou chtít druhý jazyk, si povinně místo něj zvolí něco jiného. Třeba něco technického podle budoucího zaměření (kdo není jazykově nadaný, bývá obvykle dobrý na matiku, blbé je, když bude děcko, které je blbé na jazyky i matiku...no, takovému holt nepomůže nic)
V první a druhé třídě jsou priority učení jinde, zvládnutí čtení a psaní, takže v Aj se zaměřuje na seznámení s jazykem, zvládnutí základních frází a reakce na ně, trocha slovní zásoby. Jinak je to hlavně o poslouchání, zvyknutí si na jinou melodii, přízvuk, nové hlásky... Máme klasickou ZŠ, úroveň výuky angličtiny velmi dobrá, úroveň znalostí většiny dětí velmi slušná. Někteří jsou rádi, že procházejí, to je realita. Duolingo je podporované, učitelé sledují i pokroky dětí, doporučujeme ho jako doplněk i do druhého cizího jazyka. Naučit se jen z duolinga jazyk úplně ideální není, ale jako doplněk nebo na zopakování je super. Nikdy jsem mezi učiteli neslyšela nějakou hanu, samozřejmě má své mouchy, ale co nemá?
@zuzkasim Já jsem hanu na duolingo slyšela hned od několika AJ lektorů, ale všichni to jsou soukromí lektoři - jazykovky, online kurzy apod. No jasně že Duolingo, které může mít každý zdarma v mobilu, jim bere potenciální zákazníky, že jo...neříkám, že Duolingo je geniální, má své mouchy a jak už jsme tu psali, na vyšší úrovni už toho nemá moc co nabídnout, ale jako doplněk k výuce ve škole nebo na zvládnutí úplných základů nového jazyka je to myslím dobré.
Osobně mi na Duolingu vadí, že si musím dohledávat gramatiku a chybí mi tam překlad vět do češtiny 😔 a pouze angličtina u jiných jazyků mě odrazuje od řečtiny. Myslím, že ta absence gramatiky vadí lektorům naučeným učit hlavně gramatiku a málo použití jazyka. Že je to připraví o potenciál kšeftů, to je další věc.
Co pozoruju u mladších kolegů, mluvit umí se zákazníky líp než já 🙈, takže bych to školství nechala být - naučili se vesměs na filmech a mimo školu. A obávám se, že mimo školu nás to čeká taky. A protože peněz nazbyt nemaje, bude to bez doučování někoho povolanějšího. Strašně ale kvituju s povděkem diskuzi, vidím, že v tom nejsme sami - ať už se zkušenostmi ale i s názorem na výuku ať už prvního, nebo druhého jazyka 😊
Před pár lety jsem rok učila angličtinu třeťáky. Pár jedinců krásně pojme nové učivo a dokáže nabalovat další a další fráze, jevy, slovíčka... Další se s tím perou a zbytek to nepobírá vůbec, i když má individuální hodinu týdne navíc jen na nepochopené učivo nebo na procvičování.
Největší efekt mělo, pokud nějaký rodič s dítětem doma procvičoval, třeba 10 minut denně opakování slovíček a frází a dítě udělá obří skok. Ve škole má 3 hodiny týdně děleno počet dětí ve skupině.
@ninive211 s tou němčinou a rodiči jsem to mela podobně... Rodiče tomu dali ještě perličku hláškou před třetí tridou "byli jsme v Sudetech, tak se Ti to bude hodit" 🤣 zajimava myslenka tehdy pul stoleti po válce... 😃
Nicméně, mě se Němčina pak v zivote hodila. Pracovala jsem na centrále německého obchodního řetězce v Praze a teď jezdíme dost často do Německa na nákupy, takže aspoň v obchodě a restauraci se domluvím. Treba si segra kupovala teď v prosinci boty a se svoji C1 angličtinou si u prodavačky v Sasku neškrtla, tak jsem ji překládala. S dcerou jsme byly i párkrát na dovolené v létě v Německu.
@martinka_33 ano máme. I ve skole mých děti mají.
ono je trochu otazkou, jestli bylo na miste resit AJ od 1. tridy a nemelo se misto toho resit, ze by ji to chtelo proste kazdy den stejne jako CJ a matiku... Pak by se to v tech hlavickach mnohem lip usadilo :/
@zuzkasim ano, priorita první třídy, aby dítě zvládlo krasopisně psát - což většina hodí za hlavu ve chvíli, kdy je s tím učitelé přestanou šikanovat. Místo aby se maximálně využilo toho, že do zhruba deseti let mají na cizí jazyky "ucho".
Btw., krom toho, že se moje děti v podstatě za pololetí naučily německy, se taky taky naučily pasivně anglicky - čistě tím, že tak doma mluvím s manželem. Ale v českých školách je problém dětem nacpat do hlavy pár slovíček a frází...
@suzanna123 Jenže to je jiné, je jiné být v cizojazyčném prostředí a utvořit takové prostředí 1h týdně 🙂 Děti nasávají jako houba, tedy většinou. Moje mamka poukazovala na to, že i " každý blbý cigán umí česky i cigánsky", což je právě o tom vyrůstání v tom prostředí. Já jsem pro začít s Aj od první třídy, ale nedá se očekávat, že třeťák bude už aj něco moc aktivně umět. Zvlášť, když má ještě stále potíže sestavit českou smysluplnou větu, ale to je zase o tom, jestli rodiče s dětmi doma mluví... A ohledně psaní, zrovna nedávno jsem o tom debatovala s kolegyní, že až donedávna jsem byla já ta, která k tomu přistupovala moc free, ale teď se to přehouplo do fáze, kdy i moje malé požadavky bývají až moc! Za mě teda psaní důležité je, vůbec bych si netroufla ho někam odsouvat. Pořád je to něco, co umím já sama, bez nutnosti jakékoliv techniky, můžu tím sdělit někomu něco dalšího a to nejen vlastní dovednost psaní, ale na to navazující gramatika a styl. Je to součást komunikace. Každý by za mě měl umět čitelně něco druhému sdělit.
U nás bude něco podobného jako u tebe zakladatelko. U mě je průšvih, že anglicky neumím vůbec. Takže já s ním maximálně proberu slovíčka. Mám syna, se kterým musím trénovat a pro mě je momentálně důležitá čeština. Aktuálně ve třetí třídě máme na angličtinu učitelku, která bere hodinu formou hry a slovíčka a věty jedou ve stylu pexeso atd. Já to tedy podporuji. Plno dětí u nás musí trénovat jiné hlavní předměty a za chvilku by se jim cizí jazyk znechutil. Druhý jazyk nepodporuji a dala bych ho volitelně. Angličtinu máme od první třídy a taky žádný extra posun. Místo toho bych dala hodinu pracovek navíc na jemnou motoriku, nebo hodinu čítanky navíc. Kde by zkrátka byla hodina jen čistě nějakých čtenářských dílen.
Co je klíčové, tak do 1. a 2. třídy vůbec nepatří psaná forma jazyka. Tzn. to, že ve 3. třídě čte angličtinu "jak se píše" by nemuselo být tak tragické čistě proto, že prostě oni ještě úplně neví, jak se angličtina čte. Podstatné je, aby měli naposlouchané fonémy jazyka - tzn. jak tam slova zní, výslovnost, protože to se později učí velmi obtížně. Proto se má začínat s angličtinou v 1. třídě, aby byl čas na tohle a ne že se rovnou jede i písemná forma jazyka, jak se jede od 3. třídy.
@zuzkasim jasně, já neříkám, že by se v ČR měli taky naučit cizí jazyk plynně během pololetí - reaguji na to, že toho je v první třídě na děti moc. Možná ano, ale pak by byl možná dobrý nápad ten jazyk prioritizovat, protože hodina týdně je nic. To zaprvé. Za druhé, samozřejmě, že být v cizojazyčném prostředí ten proces uspíší, ale taky to nebylo tak, že by přišly do školy a za měsíc to nacucly a mluvily. Měli k normální výuce extra hodiny němčiny, protože taky ta škola nestojí o to, aby se ty děti rozkoukávaly půl roku.
Aktuálně ve třetí třídě dělají např tohle:
Stupňování přídavných jmen older/younger/shorter, přítomný čas prostý (kladná, záporná věta, otázka: like x likes, dont like x doesnt like, do, does ?), action verbs
slovní zásobu jsme procvičovali hrou bingo, dále I have , who has? Já mám, kdo má?
práce ve dvojicích: Find someone who.../Najdi někoho,kdo...... Dotazování se na informace z textu.
používání slova "went" (go v minulém čase) např: I went to the park yesterday. Včera jsem šel do parku. Vysvětlili jsme znova používání "went" v oznamovací věte, otázka a zápor:
I went to the park yesterday. Did you go to the park yesterday? I didn't go to the park yesterday.
(Zkopírovala jsem z reportu učitelů, vypisovat se mi to nechtělo) 😃
@ninive211 u nas taktez ne ..
@moudivlacek Teď podle nového RVP bude výstup B1 už ze základky, což vzhledem k absenci odkladů a předpokládaným navýšením počtu dětí s podpůrnými opatřeními bude veliká legrace.. V hodně školách se snaží dělit na skupiny, kdy jsou děti rozděleny na základní úroveň a pokročilou, kde jsou často rodilí mluvčí a je to super. Pokud bude B1 minimální výstup, tak potěš koště, jak toho děti s podporou budou dosahovat.. Ono stačí, že zůstal v RVP povinný druhý cizí jazyk. Jinak u nás děti začínají více s jazykem také od té třetí třídy i když ji máme od první, ale tam se spíše rozšřuje základní slovné zásoba, písničky, říkánky, přiřazování...
Tak vyuka cizich jazyku v CR obecne stoji za h.. - pamatuji si na dcery 1. a 2. tridu, kdy ukol z Aj byl, aby vybarvila obrazek 🙄
Co se zaprahu v 1.tride tyce, ano, jsou zaprazene - casto naprosto nesmyslne. Ale jednak v tomhle veku prave maji schopnost ten jazyk nasavat uplne jinak nez pozdeji, takze je dost skoda to nevyuzit a za druhe, v jinych zemich tam ten jazyk jsou schopni plnohodnotne nacapt. Jo a za treti - moje dite se v prvni tride zaroven s beznym ucivem plne naucilo nemecky, takze ano, opravdu to jde.