• Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO
  • Doporučujeme: Beremese.czModrastrecha.cz
  • Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO

Povinna skolni dochazka v zahranici

27. května 2016 
@luciebx na Slovensku nemusí být stejný zákon jako v ČR ...a další věc,oni ho dají před komisi a půjde třeba do nižšího ročníku,později kdyby přišlo ve 14ti apod tak jde spíš i o to,kam ho vezmou na školu střední.....nebo i ucnak, pokud nebude umět češtinu a předměty nebo základy,které budou umět devataci ze zakladky tak se nedostane na školu....a i kdyz uz ho nekam vezmou, ono dohanet zakladku a ještě se učit odborné předměty není prca a vůbec jít k maturitě.....takže spíš pak tedy nejakou mezinarodni stredni......musí to být pro děcko strašně náročné......takže za mě několikrát na to pouze z pohledu státu ale i z pohledu decka. Podle mě to nikdo neřeší teď tedy,do doby,než by se dítě natrvalo vrátilo.....pokuty 100tis plus nějaká scialka atd.....oni té za to nezavrou ale peníze by podle mě chtěli.....když to tu v ČR vidím...
19. říj 2015 v 19:10  • Odpověz  •  To se mi líbí
@shine2015 Je dost soukromých škol, kde jsou třeba i děti cizinců, které česky taky neumí. Se střední bych fakt problém neviděla - maximálně si dá dvakrát za sebou prvák a doučí se česky. Jako problém bych viděla základku, pokud se vrátíte třeba v šesté třídě. Tohle je asi fakt šíleně důležité si rozmyslet - kdy a zda se budete chtít vracet. Jinak si uvědomte ještě jedno - i pokud se pak vrátíte zpět do ČR, je dosti pravděpodobné, že pokud dítě odchodí ZŠ celou v cizině, nebude se mu chtít vracet na střední do ČR, spíše bude studovat v cizině a už tam i zůstane.
19. říj 2015 v 19:37  •  snaží se  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@shine2015 ano mas pravdu pokud by se clovek vracel nikdy v dobe kdy je ditko mezi zakladkou a stredni to je jina.
@merope presne kupa skol pro cizince kde se mluvi anglicky je v cr kupa.
19. říj 2015 v 19:57  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@merope
@luciebx jo holky,je to dilema....taky to řešíme....vrátili jsme se a zase uvažujeme,že pojedeme zpět do UK....tady jsou lidí permanentně naštvaný, až na výjimky, v obchodech tragédie, skoro pokaždé mě někdo sprdne, úsměv na to zapomente.... Kdyz jsme sem jen jezdili tak mi to tak nepřišlo nebo to byla je chvíle že jsem to přešla....ale už se to táhne dyl a unavuje mě to....mám tu super zubarku,gyndare, kamarády a rodinu,ale někdy mám pocit,že se tady lidí schválně nasiraji a hledají čím by mohli nás....okolí.....navíc v UK je tak nějak lehko. ..nikdo nic moc neřeší ....a všichni jsou míli....

Takže dilema i pro nás....ale asi se vrátíme zpět do UK...
19. říj 2015 ve 20:13  • Odpověz  •  To se mi líbí (2)
@shine2015 hele presne muj problem s cr. Jezdim domu v lete na 3 tydny a to mi staci. Prodavacky neochotny na poste to je jak za komunistu. Poledni prestavky me dostavaj. Kazdej urad mysis osobne s kupou papiru. Vsude vsichni nasrani t9 fakt v uk neni a kooor ty ceny neceho k pomeru platu.
19. říj 2015 ve 21:41  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@shine2015 Podle mě to šíleně záleží na tom, kde jsi bydlela v UK a kde bydlíš v ČR. Každé má svoje. Já jsem ráda v cizině, ale když začnu trošku pronikat do tamních systémů, tak mám pocit, že v ČR i přes ten bordel, co tu je, se v mnoha věcech máme skvěle. Prodavačka mě už dlouho za nic nesprdla, naopak kam chodím já, jsou často úžasně v pohodě. Na druhou stranu - kde se na mě mračí, tam prostě nechodím. Hotovo. Nemusím si kazit den a náladu. A dost se na lidi kolem sebe usmívám, dokonce dneska mi kolega ve škole řekl, že je super, že se pořád směju (a to jsem měla ráno teplotu tipuji nějak tak 36.8 (=umírám :slight_smile: ) a potkal mě po odučených 4 hodinách).

A zrovna neustálý déšť, pořád stejné podnebí, katastrofální přístup ke zdravotní péči, školní uniformy od 4 let věku dítěte a šílená omezení kolem čehokoli s dětmi mladšího věku (v podstatě stylu "zařiďte si au-pair") mi říkají, že s dítětem bych do UK nechtěla. Svého času se mi líbilo Německo, ale tam je absolutně jiná mentalita než v ČR a já jí moc nerozumím, ještě tak bavoráci, ale i tam je to divoké. A obchody zavřené "dle zákonů".

Vůbec doma dost diskutujeme, kam tak emigrovat, až tu Babiš zavede EET a další špehovací metody. A zjišťujeme, že v Evropě to je tragické všude.
19. říj 2015 ve 23:28  •  snaží se  • Odpověz  •  To se mi líbí (2)
@luciebx presne a kvalita potravin se neda srovnat....ja se tesila zpet...a i jsem rada tady ale citim ze v uk se tak nejak lehceji dycha....i zije....i kdyz samozrejme myslim s manzelem ...sama taky nevim jak bych to zvladla....
19. říj 2015 ve 23:29  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@merope my se vraceli hlavne a jenom kvuli detem....pocasi jsme meli celkem fajn...bydleli jsme nad londynem asi 150km ....me cr vyhovuje jen proto ze to tu znam a mam zajety system...nebo jen proto ne ale hlavne proto....taky ma uk minusy a zdravotni pece je hrozna,skotsko je lepsi na zdravotni peci oproti uk ale zase zima jak nevim kde na me teda....ne by se libilo asi spanelsko ale platy zase mazec...u nas taky diskutujeme....porad zda byt v uk nebo cr....nemecko nechci nebbbudu se ucit novy jazyk a muz taky nechce...pak na nabidky ze svedska ale tam nechci ja....co tam,vsechno vsude daleko a nemam rada norsko kvuli socialce a svedsko mi prijde ne tak agresivni ale mam pocit jen muj ze podobne.....takze u nas vecne tema.....mimo to jeste ted mam termin s tretim mimcem a chci rodit v cr v uk by me teda nikdo nedostal....ale zase tady vime za kym jit a ke komu jit...orazkou je zda to tak bude i do budoucna....

Manzel ma nabidky ted zase do uk spoustu...zvazujeme jih...tak uvidime...
19. říj 2015 ve 23:36  • Odpověz  •  To se mi líbí
@merope a s tum usmivanim me tez dost lidi vyhledava a rika jak mam porad dobrou naladu.....a jsem schopna odejit z obchodu a uz tam nejit....jen treba potraviny atd tam je to velmi casto....jezdim vedle do vesnice pritom obchod mame cca 300m...ale myslela jsem i velke obchodnaky....v uk se mi nestalo ani na vanoce ani jindy ze by se nekdo neusmival....tady je spus vyjimka ze se nekdo smeje....ale samozrejme ne vsichni jsou spatni....
19. říj 2015 ve 23:41  • Odpověz  •  To se mi líbí
@marketnieuw tohle se resi i tady v NL mezi Cechy zijicimi tady. Jestli to nekdo dohleda nevim, ale asi na tom neco je, protoze o tom dost slysim z okoli. Ja teda primou zkusenost nemam- moje deti ceske obcanstvi nemaji, nemame v CR trvale bydliste a ani to neminim zarizozovat. Ale bylo by fakt fajn slyset od nekoho primou zkusenost- jestli teda je nejaka prima kontrola a nekdo to osobne zazil.....
My se stehovat neplanujeme- teda urcite ne do CR, jestli nekdy nekam jinam a s detmi, to uz je jina otazka. Docela ten system chapu- jestli to je pojato jako povinnost ci nejaky zavazek, kdyz si teda zvolim pro svoje deti obcanstvi po rodicich, ale zase jestli by to melo byt az do takoveho detailu jako prezkouseni kazdeho pul roku....Jestli by se spis nemelo snazit o nejake sjednoceni skolstvi v ramci EU?
19. říj 2015 ve 23:42  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
Od roku 2013 je novy zakon ktery tu povinnost zmenil. Ted uz je na rodicich jestli chteji aby ditko zkousky v CR delalo. Takze povinne uz to neni, jen se musi co dva roky poslat do ceske skoly vysvedceni ze zahranici, ktere potvrzuje skolni dochazku. Kdyby dite pak treba chtelo chodit na stredni skolu v CR, tak by teoreticky ty zkouzky melo delat,( co dva roky pry staci), ale udajne kdyz nema, tak po navratu do CR se dela nejake prezkouseni pred komisi.
20. říj 2015 v 00:21  • Odpověz  •  To se mi líbí (3)
@paja173 aha, dekuju. Je to zarucena informace?
takze v podstate mela pani na konzulatu zrejme pravdu v tom, ze se musim spojit s kmenovou skolou a zkousky se delat nemusi...
moc dekuju za pozitivni zpravu!
20. říj 2015 ve 13:06  • Odpověz  •  To se mi líbí
Článek PhDr. Jitky Kendíkové, ředitelky ZŠ J. Gutha-Jarkovského a Gymnázia Jiřího Gutha-Jarkovského, Praha 1

V nedávné době jsme se dočkali některých změn v oblasti plnění povinné školní docházky v zahraničí. Na základě mnoholeté zkušenosti s těmito žáky, často z řad rodin zaměstnanců MZV ČR, bych v následujícím textu připomněla některé z nich a zároveň upozornila na některá problematická místa.

Základní pravidla plnění povinné školní docházky u českých občanů žijících v zahraničí jsou stanovena v zákoně č. 561/2004 Sb., o předškolním, základním, středním, vyšším odborném a dalším vzdělávání (školský zákon), v platném znění a ve vyhlášce č. 48/2005 Sb., o základním vzdělávání a některých náležitostech plnění povinné školní docházky, v platném znění. Oba uvedené předpisy byly v posledních letech (2012) významně novelizovány. Jednalo se o významné změny, které se zásadně dotkly i pravidel plnění povinné školní docházky v zahraničí.

Za klíčovou novinku ve srovnání s dosavadní praxí můžeme označit fakt, že zkoušky z vybraných předmětů (český jazyk, vlastivěda, dějepis, zeměpis v daných ročnících) již nejsou pro české občany, plnící povinnou školní docházku v zahraničí povinné. Zákonní zástupci tak mohou zvolit, zda jejich potomek bude při plnění povinné školní docházky v zahraničí skládat zkoušky, či nikoli. Novelizovaný školský zákon v § 38, odst. 5 uvádí: „Žák, který plní povinnou školní docházku ve škole uvedené v odstavci 1 písm a) nebo způsobem uvedeným v odstavci 2, může na žádost zákonného zástupce konat zkoušky z vybraných předmětů ve škole uvedené v odstavci 3 nebo ve škole při diplomatické misi České republiky…“

Stále však platí, že žáci, kteří plní povinnou školní docházku v zahraničí musí být zapsáni v české (kmenové) škole. Vůči ní mají zákonní zástupci těchto dětí některé povinnosti, na něž v praxi bohužel mnohokrát zapomínají. Proto si je nyní připomeňme.

1. I novelizovaný školský zákon ukládá zákonným zástupcům těchto žáků také povinnost oznámit řediteli "kmenové" školy předpokládanou dobu plnění povinné školní docházky v zahraničí, případně také adresu pobytu dítěte a adresu školy, kterou v zahraničí navštěvuje. Nejpozději do dvou týdnů po příjezdu do zahraničí by mělo být dítě přihlášeno do tamní školy.

2. V případě, že se zákonný zástupce žáka rozhodne, že jeho dítě nebude konat zkoušky, je třeba doložit řediteli kmenové školy v České republice vysvědčení ze zahraniční školy, a to za období nejvýše dvou školních roků. Učiní tak v termínech stanovených ředitelem kmenové školy. Vysvědčení musí být přeložené, v případě pochybností může být požadován úředně ověřený překlad. Kmenová škola žákovi vysvědčení nevydává (viz § 18 odst. 2 vyhlášky č. 48/2005 Sb., o základním vzdělávání a některých náležitostech plnění povinné školní docházky, ve znění pozdějších předpisů). Bohužel musím konstatovat, že mnozí zákonní zástupci toto opomíjejí a nereagují ani na výzvy „kmenové“ školy.

3. Na základě nových změn ve vyhlášce č. 48/2005 bude v brzké době možné, aby školy, které v zahraničí vzdělávají české žáky českému jazyku a vlastivědě, tedy například některé pobočky České školy bez hranic, které uzavřou smlouvu s MŠMT ČR, vydávat svým žákům vysvědčení, na jehož základě pak ředitel „kmenové“ školy v Čechách vydá vysvědčení.

Pravidla konání zkoušek, pokud o ně zákonní zástupci požádají, se nezměnila. Stále se tedy jedná o zkoušky před tříčlennou komisí jmenovanou ředitelem „kmenové“ školy. Skládají se vždy z českého jazyka a od 4. ročníku základní školy také z u učiva vlastivědné povahy vztahujícího se k České republice a od 6. třídy pak dějepisného a zeměpisného učiva týkajícího se ČR. Zkoušky je možno skládat za období jednoho školního pololetí až dvou školních let. Pozor – je-li zvolen dvouletý interval, skládají se zkoušky z učiva celých dvou školních let (tedy za dva školní ročníky). Termín zkoušky dohodnou rodiče žáka se školou. Zpravidla to bývá v červnu či srpnu daného školního roku. Jejich konkrétní obsah a rozsah stanovuje ředitel školy a zákonní zástupci žáka jsou s ním dopředu seznámeni. Ze zkušeností doporučuji toto dohodnout před odjezdem do zahraničí či po bezprostředně po zkouškách za předchozí ročník. Zároveň je možné zapůjčit se v „kmenové“ škole příslušné učebnice.

O zkoušce se vyhotovuje protokol, který je součástí dokumentace školy. Na jeho základě je pak žákovi vydáno vysvědčení. Na něm je hodnocení pouze z předmětů, z nichž byla konána zkouška. Na zadní straně je pak uvedeno, že žák plní povinnou školní docházku dle § 38 školského zákona.

V praxi se mě rodiče žáků plnících povinnou školní docházku v zahraničí často ptají, jaký je můj názor na zkoušky. Zda je skládat či ne? Odpověď na tuto otázku pochopitelně není jednoduchá. Vždy je třeba vzít v úvahu individuální možnosti každého dítěte, jeho studijní možnosti, nadání, chuť do učení, dobu pobytu v cizině apod. Obecně bych doporučila skládat zkoušky těm dětem, u nichž je předpoklad, že se do české školy v průběhu své vzdělávací cesty vrátí. Získají tak povědomí, co se v daných ročnících učí a neztratí kontinuitu se vzdělávacím systémem. Zároveň může být posílen jejich zájem o český jazyk, historii i geografii.
20. říj 2015 ve 13:38  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@jaajaa Tak co já slyšela, tak prý dítě, jehož rodiče jsou oba občané ČR, pokud se narodí v EU, má automaticky české občanství (i když nikdy ve svém životě v ČR nebylo). Alespoň tak to tvrdily úřady v UK.
20. říj 2015 ve 20:25  •  snaží se  • Odpověz  •  To se mi líbí
@merope ja myslim, ze deti @jaajaa maji nizozemske obcanstvi po tatinkovi.. nebo se mylim? :slight_smile: a jelikoz se narodily v Nizozemi a o ceske obcanstvi nezadala, tak ani jine nemaji...
20. říj 2015 ve 20:40  • Odpověz  •  To se mi líbí
@marketnieuw @merope ano, nase deti maji nizozemske obcanstvi po otci. O ceske jsme nezadali a ani to nemam v planu. :wink:
20. říj 2015 ve 22:20  • Odpověz  •  To se mi líbí
@merope je sice pravda, ze dite ma sice automaticky ceske obcanstvi po rodici, ale musis nechat udelat cesky rodny list a vystavit potvrzeni o statnim obcanstvi. Bez toho je to jen ' teoreticke'. Napriklad, kdyz se dite narodi v UK ceskym rodicum, ma automaticky Britsky rodny list, ale je ' bez obcanstvi', dokud rodice o obcanstvi nepozadaji. Jestli dite nema potvrzeni o ceskem obcanstvi vydane Ceskou Republikou, tak o nem v CR neni zaznam a jako cesky obcan neexistuje.
23. říj 2015 ve 23:43  • Odpověz  •  To se mi líbí
@paja173 To jo, nicméně jestli jsem to dobře pochopila, tak britské občanství dítěti nedají - a pokud s ním chceš cestovat, nezbyde, než mu zajistit české občanství a český pas. Výhodou na oplátku je to, že pokud oběhneš o úřad víc, tak má i české zdravotní pojištění, takže s ním můžeš zadarmo v ČR k lékaři vyřešit všechny ty průšvihy, které doktoři v UK neřeší a čekají, až se to "nějak" vyřeší samo.
25. říj 2015 ve 21:37  •  snaží se  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@merope Souhlasím s tím ze není kam "utéct" :slight_smile: Evropa je v podstate stejná, ale i jinde to není 100 růžové... Každý si liboval jak je krasne naprr v Kalifornii.. Ok, byli jsme tam a nic moc... To samé Austrálie.. Život super ale mají snad tunu národních problemu... Německo ani nezminuju... Doslova každý ho velebi, ale těch pruseru mají stejne jako my... A v neděli nejen ze si nenakoupis ale nesmíš ani prat a na některých místech ani vědět prádlo.... To ze v celém Německu nejsou schopni se domluvit na stejných státních svátcích je tristní ale k pláči je ze nesjednoti ani např system vzdělávání a typy škol...
25. říj 2015 ve 21:49  • Odpověz  •  To se mi líbí
@marketnieuw Zdravim te z Nemecka, moje dcera nastoupila do skoly v Nemecku a tady je do dnesniho dne a studuje.V CR nebyla nahlasena a nikdy nechodila na zadne zkousky, ale.... moje ceska kamaradka postupne se vsemi 3 detmi 2x rocne musela ke zkouskam, ve starsich rocnicich uz jen cestina, dejepis a vybrana temata z nejakeho jineho predmetu, protoze vlastne fyzika a tak je v podstate v Nem. a CR stejna. Snad nejnovejsi predpisy uz to tak tvrde nevyzaduji, zda se to i podivne, pokud nekde jinde zijes delsi dobu.Na druhe strane chapu, ze pokud se nekdo vrati za 3-4 roky a dite neumi treba spravne cesky, tak uz je to problem.... Moje dcera cesky mluvi, ale pripoustim, ze y-i ji dela problem, neb jsem ji vlastne nikdy neucila vyjmenovana slova.Zato mluvi vyborne nemecky, anglicky a francouzsky, trochu italsky a samozrejme cesky, mluvim s ni porad hlavne cesky.
25. říj 2015 ve 23:19  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
jinak si podrobneji prectete http://www.msmt.cz/vzdelavani/zakladni-vzdelavani/plneni-povinne-skolni-dochazky-v-zahranici-zakladni.

Kratka citace: Žák může plnit povinnou školní docházku ve škole mimo území České republiky nebo v evropské škole působící na základě Úmluvy o statutu Evropských škol nebo formou individuální výuky v zahraničí.

Žák, který plní povinnou školní docházku jedním z výše uvedených způsobů, je vždy zároveň žákem české školy, kde je zapsán k plnění povinné školní docházky (tzv. kmenová škola).

Před odjezdem do zahraničí je zákonný zástupce žáka povinen oznámit řediteli kmenové školy předpokládanou dobu plnění povinné školní docházky v zahraničí, způsob plnění povinné školní docházky, adresu místa pobytu žáka a popřípadě i adresu příslušné zahraniční školy. Zákonný zástupce žáka je povinen přihlásit žáka do zahraniční školy nejpozději do dvou týdnů po příjezdu žáka do země pobytu.

Žák, který plní povinnou školní docházku v zahraničí, může na žádost zákonného zástupce konat zkoušky z vybraných předmětů ve své kmenové škole. Výjimkou jsou evropské školy, kdy žák zkoušky nekoná.
Ci-li dnes uz jen "muze", tzn.nemusi!!!!! huraaaa
25. říj 2015 ve 23:23  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@merope Britske obcanstvi dite muze mit, na zadost rodicu, ale pokud ani jeden rodic neni Brit, tak se to papirovani o trosku vice komplikuje, ale neni to zadny problem. Ted uz muze byt dvoji obcanstvi, tak si myslim ze je to velika vyhoda. Vyrizovani ceskeho obcanstvi a pasu je taky silene papirovani, klasicka zastarala byrokracie. Trva to, kdyz se to vyrizuje pres ambasadu, ale da se to zvladnout.
26. říj 2015 v 01:26  • Odpověz  •  To se mi líbí
Caute, nahodou nevite nekdo, jak to je, kdyz v CR ma dcera obcanstvi, ale nema trvaly pobyt? Potom kmenova skola v CR je ktera?
Na SVK ma pobyt, taky obcanstvi, tedy bude i skola....
2. led 2016 ve 13:53  • Odpověz  •  To se mi líbí
@czechzuzanaba Na trvalém pobytu až tak nezáleží. Teď jsem se na to v jedné škole ptala. Já se orientovala podle svého trvalého pobytu, podle toho, kde prakticky bude nejlehčí pro nás případně docházet. Pokud nehodláte do školy fyzicky vůbec chodit, můžeš dceru přihlásit teoreticky na jakoukoliv školu v ČR. Jediné riziko je, že pokud budou mít plno, nemusí děti mimo spádovou oblast vzít.
2. led 2016 ve 20:44  • Odpověz  •  To se mi líbí
@yellowbanna diky, ale nerozumim tomu. Jak se muzu orientovat podle trvaleho pobytu, kdyz zadny nemam? Jde mi o to, ze baby tu rikali, ze nase kmenova skola nas dostane jakoze na seznamu a tam kdyz se neprihlasime, bude postih. No my tim, ze trvaly nemame, tak asi nas nikdo na seznamu mit nebude...Do ceske nehodlam vubec holky dat, vsak my jsme na Slovensku, to je to same :slight_smile:
2. led 2016 ve 20:53  • Odpověz  •  To se mi líbí
@czechzuzanaba no, já vycházela z toho, že já trvalý bydliště ještě pořád v ČR mám, u našich. Moje děti už ho ale mají odhlášený. Pokud trvalé bydliště nemají ani rodiče, žádnou spádovou školu nemají a můžou si vybrat jakoukoliv školu. Seznamy potenciálních žáků a postihy jsou podle mě blbost. Rodiče si dnes už můžou školu vybírat. Spádová škola znamená akorát to, že tam musí přednostně přijmout děti s trvalým pobytem v dané spádové oblasti. Nic o žádných seznamech nemůžu nikde dohledat, docela by mě zajímalo, odkud to dotyčné mají.
Nicméně, pokud má dítě české občanství, má ze zákona povinnost být přihlášené v české škole, i když do ní nikdy chodit nebude. Na konci roku pak rodiče předkládají vysvědčení ze země, kde dítě prakticky do školy chodí a dokládají tak, že plní školní docházku v zahraničí. Třeba na Slovensku.
2. led 2016 ve 22:04  • Odpověz  •  To se mi líbí
@yellowbanna ok. diky. No hlavne ze nemusime na ty zkousky jezdit...
Ja taky trvale jeste nedavno mela, ale ted jde udelat obcanka bez trvaleho pobytu, tak jsem si udelala to. Ono totiz potom maji automaticky trvaly pobyt i deti a porad po nas chcou platby za popelnice a to me otravovalo :D A stejne ten TP k nicemu nepotrebuju...
3. led 2016 v 09:02  • Odpověz  •  To se mi líbí
@czechzuzanaba právě kvůli popelnicím jsou děti odhlášené :wink:
3. led 2016 ve 21:08  • Odpověz  •  To se mi líbí
@yellowbanna no me v PV rekli, ze nemuzu odhlasit jen deti, pokud me TP zustane. Tak sem to odhlasila cele. Pritom idealni obyvatel mesta jsem byla - brali na me podilove dane, a nic sem nevyuzivala :grinning:
4. led 2016 v 11:00  • Odpověz  •  To se mi líbí
@czechzuzanaba s těma popelnicemi strašně záleží na místě. Někde jdou odhlásit třeba jen popelnice při zachování TP, jinde nejde vůbec nic. To by bylo na celou jinou diskuzi :wink:
4. led 2016 v 16:09  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
Tvůj příspěvek