Čtyři v tom 3
Ahoj, je tu nekdo, kdo sleduje tento dokument? Ktera maminka je vam sympaticka a ktera ne? Ja nemusim moc pavlu, protoze kazdy extrem je podle me spatny, je to takova lesni zena. Asi alternativni mamky ji budou obdivovat. Veronika je v pohode, obdivuju, ze ma odvahu na ctvrte dite v podminkach, kde zije. Eva je taky sympaticka, jen ja jakozto pediatr nevim, proc tak specha s nedonosenymi detmi s nizkou PH domu . Jinak na me pusobi dobre. Kacenka je podle normalni prvorodicka, jako doktorka bude mit asi klasicky nemocnicni porod. Za me ok, zastankyne prirozenych porodu to asi zdrbou. Tak co vy?
Stručné shrnutí
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžnou a akceptovanou možností péče, zatímco v Česku je domácí porod v diskusi vnímán jako rizikovější a rodičky zmiňují potřebu záložního zdravotnického zajištění (porodní asistentka, nemocnice).
- V porodnici se běžně používají intervence jako amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a novorozenecká resuscitace; diskuse uvádí, že amniotomie může zrychlit porod, ale zvýšit bolest a omezit mobilitu rodičky.
- Porodní přání/plán a přítomnost duly nebo vámi známé porodní asistentky pomáhají při komunikaci s personálem a umožňují snížit nemocniční zásahy nebo dosáhnout „nenemocničního“ průběhu i v porodnici.
Nejčastější otázky
Q: Kde najdu starší série pořadu „Čtyři v tom“?
A: Starší série jsou v archivu České televize; konkrétní videa jsou dostupná na stránkách pořadu na www.ceskatelevize.cz a v iVysílání (příklady URL byly sdíleny v diskuzi).
Q: Jaké zásahy jsou v porodnici nejčastěji nabízené a proč?
A: V diskusi byly zmiňovány amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a v případě špatné poporodní adaptace resuscitace novorozence; tyto zásahy se používají ke zrychlení porodu, kontrole stavu plodu nebo řešení komplikací.
Q: Má smysl psát porodní plán?
A: Ano; více diskutujících uvádělo, že stručné porodní přání/plán (několik vět) zjednodušuje komunikaci s PA a lékaři a usnadňuje dosáhnout preferovaného průběhu porodu.
Q: Jaké dýchací techniky používat během porodu?
A: Diskuse doporučuje kombinaci dlouhého břišního dýchání mezi kontrakcemi a kratšího „psího“ dýchání při vrcholu kontrakce; několik žen uvedlo, že „psí“ dýchání jim způsobilo nevolnost a upřednostnily hluboké nádechy do břicha.
Q: Co znamená „píchání vody“ a kdy ho odmítnout?
A: „Píchání vody“ (amniotomie) je mechanické protržení plodové vody; diskutující uvádějí, že může porod urychlit, ale zvýšit bolestivost a vést k nutnosti monitorování a omezení pohybu, proto někteří rodičky doporučují odmítnout, pokud není medicínská indikace.
Q: Proč se někdy novorozenci přestřihává pupečník hned a provádí resuscitace?
A: Resuscitace se provádí při špatné poporodní adaptaci novorozence; v diskuzi byla kritika situace, kdy bylo pupečník přestřižené brzy a dítě resuscitováno, a tento konkrétní případ byl účastníky označen jako sporný (tvrdí se, že postup mohl být zbytečný) — tvrzení o zbytečnosti bylo v diskuzi také označeno jako sporné.
Q: Kdo může pomoci dosáhnout „nenemocničního“ průběhu porodu v porodnici?
A: Placení duly nebo zajištění známé porodní asistentky (PA) před porodem, která se s vámi potká před porodem, může pomoci udržet přirozenější průběh i v nemocničním prostředí; v diskuzi to byla doporučená cesta pro ženy, které chtějí méně intervencí.
Závěry z diskuze
Shoda
- V porodnici jsou běžné intervence jako amniotomie („píchání vody“), oxytocin, epiziotomie a monitorování, a tyto zásahy mají jak výhody, tak nevýhody.
- Porodní přání/plán a doprovod duly či důvěryhodné PA zlepšují komunikaci s personálem a mohou vést k méně intervencím.
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžně praktikované možnosti péče; někteří diskutující zmiňovali, že tamní systém tyto varianty více akceptuje.
Sporné názory
- Domácí porod / porod do vody: pro někoho přirozená a bezpečná volba pod dohledem, pro jiného zbytečně riskantní volba, která může vést ke komplikacím (v diskusi byly prezentovány oba pohledy).
- Amniotomie („píchání vody“): jedna skupina tvrdí, že urychlí porod a je někdy nutná; druhá skupina říká, že zvyšuje bolest a omezuje možnosti rodičky a je často zbytečná.
- Okamžité přestřižení pupečníku a rychlá resuscitace: někteří považují zásah za nutný při špatné adaptaci novorozence, jiní v jednom konkrétním případu tvrdili, že zásah mohl být předčasný a zbytečný.
Otevřené otázky
- Jaký je přesný vliv časného přestřižení pupečníku na krátkodobé a dlouhodobé zdraví novorozence v reálných klinických podmínkách?
- Kde v Česku je dostupnost placených dul a porodních asistentek před porodem a jaké jsou cenové rozdíly mezi městy?
- Jak často v českých porodnicích vede amniotomie k nutnosti dodatečných intervencí (monitorování, epidurál, urychlení porodu) v porovnání s čekáním na spontánní odtok plodové vody?
Zmíněné značky a firmy
Česká televize, ČT1, iVysílání, Modrý koník, ona.idnes.cz, Babinet.cz, porodnice ve Zlíně
Zmíněné produkty a metody
epidurál, epiziotomie (nástřih hráze), oxytocin, amniotomie („píchání vody“), resuscitace novorozence, okamžité přestřižení pupečníku, domácí porod, porod do vody, porodní stolička, polohy při porodu (na zádech, na boku, klečení, na míči), dýchací techniky („psí dýchání“ vs dlouhé břišní dýchání), porodní přání/plán, dula, porodní asistentka (PA), monitorování plodu, screening/ultrazvuk, odběr plodové vody (amniocentéza), očkování, hydrocefalus
Místa a osoby
Pavla, Veronika, Eva, Kateřina (Kačenka), Miloš, Radek, Vašek, Vítek, Denis, Eliáš/Eliášek, primař Roztočil, porody ve Zlíně, Karel (Kája) Gott, Vydra
Chris_n: to je pravda. Premyslim, cim to muze byt.
Ve zpravach ct 1 cca pred pulrokem bylo, ze v cr mame nejnizsi perinat.umrtnost deti na svete.
Zenam tu vadi, ze lekari zasahuji zbytecne do porodu. Mozna se u nas lekari vic boji a delaji vic zakroku a zasahu " pro jistotu", nebo "preventivne", a to se u nekoho nesetka s pochopenim. Pokud to takto delaji, s timto pristupem, kdy se snazi nic neprehlednout, nic nezanedbat, tak potom mame to svetove prvenstvi. Mozna, kdyby nebyli tak "prilis opatrni", ze by vysledky byly horsi.
Samozrejme, ze konkretni zenu usilujici o prirozeny porod toto svetove prvenstvi asi nezajima, chce malo zasahu a tak, ale pak jsme zas u toho - nebude se vysetrovat, zasahovat, delat veci preventivne - pak nebudou asi takove vysledky. Ale jak pisu, je jasne, ze pocit nekterych zen z naseho porodnictvi neovlivni nejaka statistika v tv.
@stelar pokud máš běžné zdravotní obtíže, naprosto ti stačí veřejné. Jo,pokud je človek vážně nemocný, pak se asi vyplatí privat. Ale,pokud vím, tak se zaprvé stupnuje částka, kterou platíš postupně s věkem. Takže ve stáří, kdy jsi na důchodu, uplně nejvíc. A nejhorší věc, jak jednou vstoupíš do privát sektoru, už není cesty zpět. Jedině snad se úplně odhlásit z německa a pak zase nekdy přihlásit (minimálně je ta cesta dost složitá).
Ani snad manželovi kolegové okolo, kteří jsou z těch lépe vydělavajících, tak nikdo nemá soukromé zdravotní. Taky na neho musí človek mít určitou hranici příjmu.
btw. švýcarsko je kapitola sama o sobě,stačí mi vyprávění od manželovi seestřenky, co tam žije.
@stelar @chris_n @slunickova123 Tak počty císařských řezů v jednotlivých porodnicích řešila nedávno MF Dnes - viz http://www.biostatisticka.cz/wp-content/prilohy... Autorka, která dělala příslušnou statistiku, má k tomu výborný komentář zde: http://www.biostatisticka.cz/nekdo-se-boji-ale-...
I mezi perinatologickými centry jsou rozdíly více než 10 %! Jinak doporučuju celý blog biostatistička.cz, je tam fůra zajímavých statistických dat z oblasti porodnictví.
Holky, je tu skupinka Přirozený porod, kde najdete spoustu užitečných informací. 😉
@slunickova123 Jenom jestli je to pravda s tou nejnižší perinatalni úmrtnosti http://zdravi.e15.cz/clanek/mlada-fronta-zdravo...
@butterfly Díky za upozornění, že je tu takový server 🙂
Bylo by fajn se zase vratit k poradu ctyri v tom. Pokud ma nekdo pocit ze ze sebe potrebuje ventilovat svoji nespokojenost s ceskym zdravotnictvim, tak at si zalozi svoji diskuzi...
@stelar
@zmrz_lina většina mých kamarádek doporučovala Podolí na základě své osobní zkušenosti.. Mě se líbí ty soukromé porodní pokoje kde může být se mnou chlap i 1.dobu porodní, porod vedený pa, deklarována volba porod.polohy a zároveň hned vedle špičkové perinat.centrum, jip a hafo doktorů.. S tím že ale zároveň nechci aby zasahovali když bude vše OK..to mi přijde logické.. U těch menších porodnic bych měla v případě nedejbože komplikací strach přeci jen čas tu hraje roli zásadní..
Chtěla bych se zeptat té paní DOKUMENT, co jí ta Katka udělala, že na ní pořád kydá hnůj. Tak netolerantního člověka jsem ještě neviděla - v každém svém příspěvku použije nějakou invektivu. Co jí tak vadí? Buď je v tom nějaký osobní mindrák nebo závist. Když si její věty o Katce přečtete všechny za sebou, je to neuvěřitelně jedovaté. Doporučila bych jí, aby si zašla na diskuzi Česká televize Čtyři v tom 3 a tam by se poučila, jak se s takovým zlým člověkem ostatní vypořádají.
@zuzana_ka jooo, jasně,ja jsem tady ta, co tu diskutuje pět stran na uplne jiné téma 😀 proč bych mela zakládat novou diskusi, kdyz to tu řešíme společně s dalšími? proste k tomu ta diskuse postupne doplynula :P jestlise ti to nelíbí, bez na ct1 stranky nebo na fb a diskutuj si tam o 4v tom dokolečka. Cekame na nový díl a momentálne k tomu, co probehlo proste treba není co napsat.
@mialagia můžu se zeptat, kde jsi rodila? Možná si to už spomínala, ale přehlédla jsem to. Já třeba vědela, že nechci rodit v Praze.
Taky mně udivuje, jak spousta žen chcou rodit v Podolí, zrovna když je to centrum specializující se na komplikované těhotenství. Zrovna u nich je to procento CS výrazně vyšší proti celostatnímu průměru.