Proč se diskuze často odklánějí od tématu?
Občas se stane, že se diskuze odchýlí od tématu a začne se rozebírat něco jiného. Někomu vadí to, že se plevelí diskuze, někdo je rád, že se dozví i něco jiného.
Stručné shrnutí
- Online diskuse o ruské invazi často obsahují dezinformace, memy a deepfake videa; v diskuzi doporučovali ověřovat informace v médiích jako iDnes, Seznam Zpravy nebo na oficiálních kanálech (ukrajinská ambasáda, OSN).
- Sociální sítě (Facebook/Meta, Instagram, Twitter) se v debatě objevují jako zdroj polarizace a technických změn moderace; v diskuzi byl zmíněn článek na iDnes o nastavení Meta vztahujícím se k některým nenávistným komentářům v souvislosti s ruskou invazí.
- Praktické opatření diskutované v tématu zahrnovalo finanční dary na ukrajinskou ambasádu, místní sbírky (hasicí zbrojovny/hasíčárny), Airbnb rezervace jako forma pomoci a úvahy o vystavení pasů či občanských průkazů dětem vzhledem k frontám na úřadech.
Nejčastější otázky
Q: Jak rozpoznat dezinformaci a ověřit zprávy o válce na Ukrajině?
A: V diskuzi doporučovali porovnávat více zdrojů včetně iDnes, Seznam Zpravy a Reflex, sledovat oficiální kanály (ukrajinská ambasáda, OSN) a být obezřetný u videí zmíněných v článcích o deepfake (Seznam Zpravy uvádí, že deepfake technologie má i pornoprůmyslové aplikace).
Q: Kam a jak posílat pomoc pro uprchlíky podle zkušeností v diskuzi?
A: Uživatelé uváděli finanční dary na ukrajinskou ambasádu, účast v místních sbírkách (např. sbírka v hasičárně) a přímou pomoc přes Airbnb rezervace u hostitelů zasažených válkou; v jednom příspěvku byly věci odvezeny do Plzně.
Q: Má smysl nechat dětem udělat pas nebo občanský průkaz nyní?
A: V diskuzi byl příklad fronty ~30 rodičů u úřadu a výhrady, že úřady mají práce nad hlavu; někteří diskutující doporučovali nedělat zbytečné cesty, jiní považovali doklady za užitečné pro případ evakuace.
Q: Mají školy a budovy kryty proti útoku?
A: V diskuzi zaznělo, že v ČR většina škol kryt nemá, zatímco v případě Švédska bylo zmíněno, že téměř každá budova postavená před r.1989 má kryt a školy kryty obvykle mají.
Q: Co znamená změna pravidel moderace Meta (Facebook/Instagram) zmíněná v diskuzi?
A: Podle odkazu sdíleného v diskuzi šlo o článek na iDnes týkající se nastavení Meta (Facebook, Instagram) v kontextu ruské invaze, což v diskuzi vyvolalo obavy o zvýšení nenávistných výzev a debatu o tom, že Meta jako soukromá firma může měnit pravidla a uživatelé mohou zrušit účty.
Q: Jak se bránit proti deepfake videím a falešným prohlášením?
A: V diskuzi byla doporučení ověřovat video u více nezávislých zdrojů, kontrolovat články (např. ze Seznam Zpráv) s ukázkami deepfake a porovnávat s oficiálními vyjádřeními státních institucí.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dezinformace a placení trollové na sociálních sítích výrazně zhoršují kvalitu veřejné debaty o válce.
- Mnoho lidí v diskuzi podporuje Ukrajinu a doporučuje praktickou pomoc (finanční dary, sbírky, materiální pomoc).
- Úřady a média jsou v krizové situaci přetížené; fronty na doklady a zvýšená zátěž úřadů jsou reálný problém.
Sporné názory
- Někteří považují zveřejnění nebo povolení silných výroků proti ruským představitelům na sociálních sítích za oprávněné a oslavu odporu; jiní v tom vidí nebezpečí eskalace násilí a šíření nenávisti.
- Někteří diskutující radí okamžitě odjet z ohrožených oblastí a řešit doklady pro děti; jiní radí zůstat a bojovat či čekat na vývoj situace.
Otevřené otázky
- Jaké konkrétní důsledky bude mít dlouhodobě změněná moderace obsahu u Meta (Facebook/Instagram) pro online násilí a reálné bezpečnostní riziko?
- Do jaké míry může Čína nebo jiní aktéři strategicky profitovat ze současné eskalace a jak to ovlivní evropskou ekonomiku?
- Jak efektivní a dostupné jsou doopravdy lokální sbírky a kanály pomoci pro osoby na útěku (logistika, distribuce a transparence)?
Zmíněné značky a firmy
Facebook, Meta, Instagram, Twitter, iDnes, Seznam, Seznam Zpravy, Blesk, Nova, Reflex, Airbnb, Anonymous, OSN, EU, ukrajinská ambasáda
Zmíněné produkty a metody
deepfake, fake news, dezinformace, pas, občanský průkaz (občanka), kryt (protiplynový/bombový), sbírka v hasičárně, Airbnb rezervace, moderace obsahu Facebook/Meta, Stanfordský vězeňský experiment, Milgramův experiment, sociální kreditní systém
Místa a osoby
Ukrajina, Rusko, Bělorusko, Česko, Slovensko, Plzeň, Praha, Kyjev, Petrohrad, Sibiř, Polsko, Švédsko, Christchurch, Wellington, Tonga, Moskva, Putin, Zelenský, Vitalij Gerasimov, Zacharovová, Generál Moravec, Emmanuel Macron, Arnold Schwarzenegger, Andrej Babiš, Dana Krejcika
Já se s rodinou o tom nebavím. Bojím se, co bych se dověděla.... Můj odhad je, že naši jsou fanatický proti Rusku a budou slepě glorifikovat UA, pomáhat uprchlíkům (ne že by to bylo špatně, ale fakt si nedovedete představit, co dokáže z dobré věci udělat moje svatá matka, která má vždy a ve všem pravdu 🤦🏻♀️). No a manželovi rodiče sice mají kdesi historicky UA kořeny, ale jsou jinak pro Rusky zaměření (jo za komunistů...).
Covid mě vyškolil. 😒
A dovolím si sem dát taky off topic.
Mě štve tento popisek! Jako fakt? Minutu po minutě?! Ano, jak válka začala, sledovala jsem to často a málem se zhroutila. Takže takhle fakt ne!
@intonace Jako ze valka je fejk, protoze na nas nekdo chce mit vyssi paku? Jen zaminka k necemu? To si nemyslim. To vis, ze mam strach, co s tak velkou migraci nastane. Zrovna vcera jsem si rikala, ze uz takhle to mame s lekarskou peci na hrane, treba zubari jsou tragedie a jeste nam sem prijde xx tisic lidi, ale copak za ti muzou. Kdyz si predstavim, ze by to bylo u nas, sbalila bych kufr veci pro deti a pro me, nechala tu manzela, opustila vsechno a sla nekam, kde na me budou koukat jako na nepritele a prizivnika, je mi z toho zle. Oni v te situaci jsou. Behem par dni se jim zhroutil svet. Zivot, jaky znali neexistuje. Nemaji nic. Planujes si dovcu na leto, planujes si, ze si koupis novou mycku a cvak… nemas ani nahradni spodary. Hrozny. Kamaradi, muz, rodice, sum, byt, vsechno fuc. Nemyslim to zle vuci tobe, vubec ne, ale uz jsme z celyho covidu vyschizovani. Ted vsichni rvou “a co nase matky samozivitelky?” rvou nejvic ti, ktery jeste pred tydnem samozivitelkama pohrdali a samozivitelky jim byli sumak. Ti, kteri nechteli byt ovladani covidem, vladou a chteli svobodu rvou, ze si za to Ukrajina muze sama a najednou jim nevadi, ze Putler bere svobodu ostatnim, chce obsadit jim stat. Paradox, ze?
@estelle777 samozřejmě si nemyslím, že to tak je. Psala jsem jen o snu. Mám tam známé. Nechtějí odejít. Bojují. Není mi taková situace lhostejná a když můžu pomůžu.
@intonace On to ma kazdy jinak. Nekdo by odesel hned, nekdo radsi zustane a bude bojovat. Ja sama nevim, co bych delala. Jestli by zvitezil pud sebezachovy a sla nych, nebo bych zustala a doufala. Ja vazne nevim.
@estelle777 ja celkem presne vim. Kdybych mohla, tak se dvakrat nerozmejslim a padam. Tedy - musim rict, ze je to hodne dany tim, ze mam rodinu. Kdybych se starala "jenom" o sebe... tezko rict. Ale s detma stoprocentne. Videla jsem nejakej dokument o detech ze Syrie, moje znama jako dite prozila valku v jugoslavii, nasledky ma dodnes, PTSD. To pro svoje deti nechces proste. Vlast jde stranou. Sorry jestli to nekoho urazi, ale tak to proste mam no.
@estelle777 tak to máme stejně. Také nevím jak bych se rozhodla. Asi by záleželo na situaci,ale vůbec nevím kam bych měla jít.
IG Dana Krejcika…odesla od nich maminka s detma z UA. Za kazdou cenu chtela do Prahy. Ac ji presvedcovali, ze ma zustat, ze ji u nich bude lip, nez v Praze. Praha nestiha, drahe bydleni, obrovske fronty atd. Zapsali u nich deti do skoly, nasli ji praci. Ona ne, odesla. Dan i Matej k tomu pristupuji skvele. Mam ale strach, ze jeste par pripadu, kdy se Ukrajinci budou chovat iracionalne, jinak, nez chce jejich cesky zachrance a budou plny socky toho, jak jsou nevdecni a tak dale. Fakt nemuzeme soudit, pochopit, vcitit se. Nezazivame to, co oni. Je mi jich lito…
@estelle777 a bude to horší a horší, teď se sem dostává ta první vlna bohatšího obyvatelstva, vyčlení se nějaké byty, daruje se výbava. Jenže tím to nekončí, pak přijde další vlna těch mene movitých, byty dojdou ostatní pomoc taky bude docházet a začnou problémy... Zvlášť když ty lidi jsou zvyklí na úplně jiný standard
@estelle777 Moje babička říkala mojí mamce, že se vybírají peníze na Ukrajinu kvůli válce, že má také přispět. Přitom u mojí mamky, nejsou problém peníze, ale že se mamka bojí, aby se to dostalo skutečně lidem, kteří to potřebují, protože část peněz se vždy rozkrade. Tak se mě ptala, že jestli ty peníze dostanou lidé, co je potřebují, tak jsem jí jenom řekla, že doufám, že se to dostane potřebným. My jsme s manželem posílali peníze na ukrajinskou ambasádu. Hned ty první dny, co se to stalo, tak jsem se bavila s taťkou neměl z toho dobrej pocit, co se děje, má obavy z dalšího vývoje, ale nepanikařil, ani mamka nepanikaří.
Nějaký kolega v práci, že nemáme věřit všemu, co je v televizi, že pravda tak 50% na obou stranách. Ale nějak jsem se nestihla zeptat, co si o tem teda ona myslí, čemu věří.
Konzervy nenakupuji, děti nemám. Já ani nevím, jestli bych zdrhala, já to mám tady ráda a nechtěla bych žít v USA, Brazílii, nebo tak někde jinde.
@levandule_k no jo, vidíš. To je možná taky tím. Žiju už roky v zahraniční, a žádný vazby na tuhle zemi nemám... 🤷♀️
@odula Ono je asi něco jiného, kdybych měla děti, tak bych prostě jela do bezpečí, protože kulka si nevybírá.
Na druhou stranu by mi bylo blbé tady nechat lidi, co bojují a já bych zdrahala, nicméně děti by mě přiměly k odchodu. Ukrajinci to mají nyní nesmírně těžké.
Ale tady je to pohoda, jdu si do lesa a máme ho bezpečný, žádní drsní predátoři výjimečně můžeš potkat bachyni se selátky... Si pamatuji, jak jeden můj známej z Brazílie vyprávěl historku, jak mu říkali, pojď s námi v sobotu do lesa, tak přišel vybavej mačetou atp. a všichni na něj koukali, co blbne a on, jste říkali, že se jde do lesa. Ten brazilský je trochu drsnější než náš. V Austrálii máš obrovský pavouky a to bych se podělala strachy potkat doma sklípkana a jinou havěť. USA - občas jsem sledovala Last week tonight a John Oliver tam rozebíral různé věci, co jsou v Americe absurdní, kdybych to měla shrnout, tak i modelka Pařízková říkala, Amerika je dobrá, ale pouze pro bohaté.
Mně vyhovuje i zdejší mentalita.
Holky a ja se chtela lristi rok vracet do Cech... ziju na NZ uz 8 let a ty posledni 2 roky jak byl covid a nemohli jsme se videt s rodinou byly fakt krusny (jak pro nas, tak oro nase rodice, kteri nevidi vyrustat svoji vytouzenou vnucku). Mam tam uz domluvenou praci, zdedila jsem po babicce barak... a ted nevim jestli se teda mame vracet. Presne jak rikate - sama bych proste sla a kdyby valka dosla tam tak bych asi zustala a bojovala. Ale ted mam zodpovednost vuci detem. Vzit je sice k prarodicum, ale taky bliz valce? Nebo zustat v nasem "sametovem" vezeni? :/
@amenophus ty jo, to je poradny dilema. Jak pise @levandule_k , pokud kvuli praci nespechas, tak bych zrejme cekala jak se situace vyvine. Tady to asi nebude ruzovy ani ekonomicky, ani pokud se konflikt nepreleje do dalsich zemi. co takhle vzit prarodice k vam?? ne, ja vim, ze to neni vubec jednoduchy. ale byt v podobne situaci, asi bych jeste cekala.
Já jsem taková na vážkách z toho nekritického přijímání zpráv z UA jako "pravdu" a z Ruska jako lež. Jako je jasný na který straně stojím, jen třeba ta zpráva o těch námořnících, co poslali do prdele válečnou lod, a dle UA byli mrtví, kdežto Rusové od začátku tvrdili, že jsou zajatí... No, mělo by se víc ověřovat z obou stran...
@kafr Já to mám tak, že když na to koukám pořd tak otupím. Jsem si to uvědomila, když jsem seděla před televizí s miskou oříšků, a hlavou mi projelo, že se nic neděje, a aby už se ten ruskej konvoj aspoň rozjel. Pak se mi ze mě udělalo špatně, a odteď to sleduju ráno a pak večer...
Holky, muzu vam rict, ze jsem byla vzdycky hrda na to, ze jsem Ceska. Projela jsem pul sveta s krosnou na zadech s ceskou vlajkou a nikdy mi nedelalo problem rict, odkud jsem. Nesnasela jsem, kdy nejaky Cech rekl:”No jo, to jsou debilni Cesi! To se jinde nez v Cechach nestane!” A dneska, po precteni nekolika diskuzi, jsem se poprve, z celyho srdce stydela. A obrecela jsem to. Hrozne jsem se stydela…
@78marcela @78marcela Tady u Murynky, kde hysterci, ze tu vsichni kvuli Ukrajine umreme, to uz je slabej odvar. Tam to nastesti holky, ktere v tom delaji a jsou veci znale vysvetlily.
Nejvetsi masakr byl facebook. Hnus, hnus, hnus. Ja ani nejsem schopna zopakovat, co tam ti blbstajni pisou. Povl a odpad spolecnosti. Ja jsem v amoku zrusila fb. Po 13 letech. Bahno sveta.
O Seznamu ani nemluvim. Chodim se uklidnovat do diskuzi na iDnes a sem do nasich diskuzi o Ukrajine.
@estelle777 já radši koukám do diskuzí na Twitteru, přijde mi, že tam jsou lepší (nebo mi to aspoň nabízí). Tady jsem se vytočila o víkendu, tak už si radši sedím na rukou, FB škoda mluvit, no a novinky no comment 🤦
@estelle777 FB je hnůj na toto. Taky jsem zahlédla. Je to humus a lidí jsou vážně jak praštěni.
mě připadá, že FB a novinky doslova zamořili trollové a ti, co jim to zobají z ruky...
V noci na včerejšek okolo třetí hodiny jsem se vzbudila ze snu, původně jsem myslela, že potrebuji na toaletu,ale po usednutí mi běželo hlavou všechno možné. Spát jsem.jit nemohla. Pořád myšlenky. A jediné co mě napadlo (v noci po probuzení) bylo, že Covid na ovládání lidí už nezabírá a muselo přijít něco jiného. Je to asi nesmysl,ale pořád se to vrací a nemůžu to vytěsnit. Lidé, uprchlíci,jistě potřebují pomoc,ale doufám, že jí nebudou zneužívat. A rodina se u nás úplně rozchází v názorech a já se upřímně s nikým o ničem nebavím, dělá to zlou krev.