Sledujete dokument Paterčata?
Sledujete dokument na ČT1 o paterčatech? Jak ta rodinka na Vás působí? Já jsem jim hrozně fandil a těšila se na ten pořad, ale z dalších a dalších dílů jsem fakt zklamaná. Přijde mi, že se pořád jen na někoho zlobí. Že jim nikdo nesponzoruje pleny, že ošetřovatelky jsou špatné, že museli všechny darované věci samy prát a žehlit, proč nedávají peníze mamce, když jí pomáhá atd..... Proč by měli platit mamince, když je stejně nezaměstnaná? Tak jí přece má čas pomáhat i bez peněz. Kdyby měla zaměstnání, ze kterého by kvůli dceři odešla, tak to pochopím. Přijde mi, že si vůbec neváží (nebo to alespoň není patrné), že jim tolik lidí chce pomoct. V dnešní době a rozpočtové krizi bych čekala, že se na ně každý vyprdne. A tatínek se chová jak celebrita a předvádí se, jak kdyby to celé bylo o něm.
Stručné shrnutí
- Dokument „Paterčata“ na ČT1 spustil veřejnou debatu o tom, jakým způsobem se zabezpečuje péče o vícerčata, včetně materiálních darů (kočárky, postýlky, pleny, sunar, monitory dechu) a poskytování bytu s nájmem 14 000 Kč.
- V diskusi se opakovaně zmiňovalo, že možnost provedení redukce plodů je časově omezena (v diskuzi uváděno do 12. týdne těhotenství) a že údajné zjištění pátého plodu kolem 20. týdne by redukci vylučovalo.
- V diskuzi se navrhovala legislativní a sociální řešení jako zvýšení rodičovského příspěvku pro vícerčata a možnost zaměstnání příbuzných (např. babičky) jako placené pečovatelky; tyto návrhy v diskuzi sloužily jako konkrétní odpovědi na chybějící systémovou podporu.
Nejčastější otázky
Q: Jaké materiální dary rodina paterčat reálně obdržela?
A: V diskusi bylo uvedeno, že rodina obdržela kočárky, postýlky, monitory dechu, pleny (včetně látkových), odsávačku, ohřívačku, sterilizátor, sušičku, autosedačky, oblečení a UM (sunar) na rok.
Q: Do kdy je podle diskuse možná redukce plodů v těhotenství?
A: V řadě příspěvků bylo uvedeno, že redukce plodů je možná maximálně do 12. týdne těhotenství; v diskusi zaznělo, že pátý plod u této rodiny byl údajně zjištěn až kolem 20. týdne, což by podle těchto příspěvků redukci vylučovalo.
Q: Může být prarodič zaměstnán jako placená pečovatelka místo externí pečovatelky?
A: V diskusi se objevily dvě varianty: někteří diskutující navrhovali zaměstnání babičky přes Úřad práce, pokud by měla rekvalifikaci, jiní upozorňovali, že legislativa a požadavky na kvalifikaci pečovatelek (v diskuzi přirovnáno k práci v domově důchodců) toto neumožňují automaticky.
Q: Proč veřejnost rodinu kritizuje a je v tom prvek rasismu?
A: V diskusi byly zastoupeny dvě hlavní pozice: část veřejnosti rodinu kritizuje jako nevděčnou či exhibicionistickou, zatímco jiní v diskusi upozorňovali na předsudky a rasistické útoky směrem k romské rodině a varovali před zobecňováním.
Q: Jaké finanční dávky a výhody se v diskusi zmiňovaly pro rodiny s vícerčaty?
A: Diskuze zmiňovala rodičovský příspěvek a sociální dávky obecně, kritizovala, že rodičovský příspěvek není úměrně zvýšen pro vícerčata, a upozorňovala na hoax o „220 000 Kč“ jako nesprávné zjednodušení.
Q: Kde rodina získala veřejnou podporu a sbírky?
A: V diskusi bylo uvedeno, že mediální vystoupení (dokument na ČT1, vystoupení v pořadu Sama Doma) a veřejné sbírky vedly k darům a peněžním příspěvkům; v jednom příspěvku byla zmíněna sbírka zhruba 150 000 Kč.
Závěry z diskuze
Shoda
- Rodina s paterčaty čelí mimořádně náročné péči a potřebuje dlouhodobou podporu.
- V diskuzi panuje konsenzus, že materiální dary (kočárky, postýlky, pleny, oblečení) výrazně pomohly v počáteční fázi.
- Většina diskutujících považuje existující nastavení rodičovských dávek za nedostatečné vůči vícerčatům.
Sporné názory
- Pečovatelky: jedni tvrdí, že externí pečovatelky nebyly dostatečně schopné a rodina by raději zaměstnala babičku; druzí poukazují, že pečovatelky musí mít odbornou kvalifikaci a že legislativa to omezuje.
- Redukce plodů: někteří diskutují, že redukce by byla odpovědná v případě nemožnosti uživit děti, jiní zdůrazňují, že u této těhotné ženy byly plody zjištěny pozdě a redukce tak nebyla možná či eticky komplikovaná.
- Vnímání veřejnosti: část lidí interpretuje stížnosti rodiny jako nevděčnost, jiní vidí v kritice především rasové předsudky a nenávist.
Otevřené otázky
- Lze legislativně a administrativně upravit dávky tak, aby rodičovský příspěvek odpovídal počtu dětí v jedné porodnosti?
- Jak systémálně umožnit zaměstnání příbuzných jako placené pečovatelky bez narušení pravidel o kvalifikaci a sociálních dávkách?
- Jak dlouhodobě financovat péči o vícerčata poté, co počáteční mediální a dobrovolnická pomoc pomine?
- Do jaké míry ovlivňuje etnický původ rodiny ochotu veřejnosti k pomoci a mediální zpracování tématu?
Zmíněné značky a firmy
ČT1, Sama Doma, BILLA, iDNES.cz, Úřad práce
Zmíněné produkty a metody
kočárky, postýlky, pleny, látkové pleny, monitory dechu, odsávačka, sterilizátor, ohřívačka, sušička, autosedačky, sunar (UM), rodičovský příspěvek, redukce plodů, pečovatelská služba, veřejná sbírka
Místa a osoby
Saša, Tonda, Milovice, Podolí, Praha, Zbraslavice (u Kutné Hory)
@renca_hanych no tak když Romka daruje vajíčka, tak to potenciální miminko minimálně z půlky bude Rom. A dneska myslím už nikdo nepochybuje, že to není jen o výchově všechno, ale že dost zásadních věcí je v genech.
@renca_hanych Ono je to myslím na každé klinice jinak, co si pamatuju, tak kamarádka chtěla darovat vajíčka, ale bylo jí narovinu sděleno, že je zapotřebí mít maturitu (kamarádka je vyučená), znát rodinné anamnézy (kamarádka nezná svého pravého otce) a jelikož měří něco málo přes 150cm, tak jí ještě řekli, že rodiče si přejí vyšší děti, než je ona. Byla to klinika v Praze. Někde, myslím, že to bylo Brno nebo něco v okolí Brna? Udávali podmínku toho, že už musíš mít jedno vlastní dítě, abys mohla darovat.
@andelka chápu ale být to tak nemusí. Kdyby na to každá klinika koukala takhle, tak by si na každé případné dárkyni něco "našla"....mě teda přijde že pokud je žena zdravá tak ji klinika bere, přece jenom, má z toho nemalé peníze 😝 já si vydělala 15 tisíc a šla jsem. O tom vzdělání je to možné @hanulkapal ale říkám, už si nepamatuju ale možná jen proto že mám VŠ a tak jsem se o to nezajímala a nikdo na to neupozornoval. Já byla na klinice kde podmínkou už mít dítě nebylo a asi to má každá klinika opravdu jinak, nijak víc jsem se o další zařízení nezajímala, šla jsem tam, kde mě vzali a kde jsem to měla spádově nejblíž 😉
@renca_hanych Já jsem darovat chtěla před čtyřmi lety a právě vím, že to bylo podmínkou mít maturitu, a to ve všech pěti centrech, mezi nimiž jsem se rozhodovala. Myslím, že i dárci spermatu musejí mít maturitu.
@andelka Copak geny, ale předpokládám, že si rodiče nepřejí, aby bylo na první pohled každému jasné, že dítě není geneticky jejich 🙂
@renca_hanych To oni toho moc nenakrizi. Mas material (vajicko a spermie) s urcitou genetickou vybavou a to se spoji. Videla jsem i inzerat, kde vyslovene hledali darkyni s hnedyma vlasama, ocima a urcitou vyskou. Sice to nechapu, protoze kdyz privedes darkyni, pomuze ti to v poradniku, ale jeji vajicko stejne nedostanes, ale evidentne se k tomu prihlizi. Nam byla nabidnuta moznost darovaneho spermatu a bylo nam receno, by vybrali darce, ktery bude mit vlasy a oci jako manzel. Snazi se vyhnout situaci, kdy se dite vyrazne lisi od rodicu.
@chris_n Mě ale těší diskutovat a kdyby jsi četla moje předchozí komentáře, věděla bys moc dobře, že nejsem v nepohodě a že jsem spíše optimista, ale některé drby mi vadí a je mi jedno, že je to o Romech či někom jiném. Mě to k těm dětem příjde krajně nevkusné. Ale každá máme právo na svůj názor, Ty jsi řekla svůj a já jsem řekla svůj. O tom je diskuze.
A ještě bych napsala tolik, taky jsem si myslela, že bude občas diskuze jemnější, no ani já jsem se neudržela trošku hrubších náznaků, ale ne na adresu rodiny paterčat. Drby, o kterých nemám podloženo, že je to pravda, totiž ubližují a kdybych byla Saša a toto četla a nebyla by to pravda, tak bych asi hodně brečela. Mě by to ublížilo, že o mě někdo takto smýšlí. Všichni jsou chytří, každý schovaný za svou anonymitou, ale kdyby jste byly na jejím místě, tak by vás to taky netěšilo. Věřte tomu a může být namyšlená, může být nevděčná, ale city má každý. A nepište mi, že být na jejím místě, tak by jste byly vděčnější a víc v pohodě. Nevíme to žádná. A jak se říká, co nechceš, aby dělali Tobě, nečiň Ty jim. Tímto se omlouvám všem diskutujícím, příště se budu vyjadřovat už jen k dokumentu a ne k drbům.
@jamia
Maturitu? Hlavni je snad zdravotni hledisko.
Zde vice o darcovstvi:
http://www.fertility-ivf.eu/new/cs/darovani-vaj...
@dokument http://www.iscare.cz/darcovstvi_vajicek_a_sperm... Tady to mají i v tom tvém dotazníku se ptají na vzdělání.
@hojda v "mem" dotazniku to neuvadeji jako podminku, ale ptaji se na dosazene vzdelani. Nebo myslis, ze podminkou je treba mit hnede oci? Asi zalezi na kazdem centru. Mne se to zda teda docela mimo, posuzovat dle vzdelani, protoze VS muzes vystudovat i s podrumernou inteligenci a nadanim a mezi takovym clovekem a clovekem bez maturity nemusi byt rozdil.
A co pak delaji s pary, ktere podstupuji asistovanou reprodukci a ani jeden z nich nema maturitu? To pak taky nebudou mit dite presne k sobe...😀
@achjonetusim Diskuse by měla skutečný smysl jen ve chvíli, kdy by tu s námi diskutovali členové rodiny a tvůrci pořadu. Jinak můžeme jen spekulovat podle namixovaných pár minut z jejich života.
@dokument Tak neni to tam jako podminka, ale uvest to chteji. Takze uplne jedno to asi nebude. Nekde jsem cetla, ze se uprednostnuji VS a SS, uz na prani prijemcu. Asi bych to tak taky chtela, prece jen s tou genetickou vybavou pak stravis zbytek zivota. Tim nechci rict, ze vsichni s VS jsou rozumni lide, ale vidim tam vetsi pravdepodobnost vlastnosti typu vytrvalost, cilevedomost atd. nez u nekoho se ZS.
@katynka78 Být na místě rodiny paterčat neměli bychom doma kamery. To je jako souložit na autobusové zastávce a čekat, že to nikdo nebude komentovat.
Zde je chat se Sašou z 12. 11. koho by to zajímalo 😉
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10655291123-...
@katchula Doplním, že je to chat s tou paní u počítače, co má Sašu vedle sebe. Takže opět nic opravdového.
@marketa233 Nechápu? Tak to neumí napsat rychle na PC, tak jí to někdo píše. Co je na tom špatného?
@jamia musí mít maturitu? darovat jsem byla, před lety, nepamatuju si že by vzdělání hrálo roli ale třeba jsem jen zapomněla nebo nevím.....dva měsíce po darování jsem otěhotněla - neplánovaně - a měla jsem v břiše jenom jedno, nevěřím tomu že by to bylo tím....
@nov777 já teda nevím proč by Romky neměly darovat, a nevím jak přesně ty centra fungují, byla jsem darovat ale dál jsem se o to nestarala, a to že daruje Romka vajíčka přeci neznamená to že se někdy narodí Rom? jak to tam potom kříží a míchají fakt netuším....