Test Covid škola. Je právně v pořádku, když s tím nesouhlasím?
Ahoj, pokud to není zákonem dané je právně v pořádku nechat testovat dítě před vstupem do školy, když s tím jako rodič nesouhlasím?
Stručné shrnutí
- Předběžné návrhy počítají s tím, že kdo odmítne školní testování, nebude smět osobně navštěvovat školu; školy přitom nemusí podle návrhu povinně zajišťovat distanční výuku.
- V diskuzi byly zmíněny alternativy pro rodiče: domácí vzdělávání, individuální vzdělávací plán na žádost rodičů a domácí provedení neinvazivního testu (odběr ze špičky nosu nebo slin).
- Ve srovnání s okolními státy se uvádí praxe: na Slovensku se údajně otevřelo cca 30 % škol a plošně se antigenně testuje; v Rakousku se testuje 2× týdně a platí přísná hygienická opatření; právní rámec v ČR zůstává v diskusi a může záviset na nouzovém stavu nebo úpravách zákonů.
Q: Mají školy právo nepustit dítě do školy, pokud rodič odmítne testování?
A: V předběžném návrhu uvedeném v diskuzi je, že kdo odmítne testy, nebude smět osobně navštěvovat školu; současně návrh počítá s tím, že škola nemusí poskytovat distanční výuku a poslední slovo na individuálním vzdělávacím plánu má škola.
Q: Vyžaduje se písemný souhlas rodičů pro testování žáka?
A: V konkrétních školách rodiče podle zkušeností v diskuzi uváděli, že museli podepsat papíry potvrzující, že žák nebyl v kontaktu s nakaženým a že souhlasí s testováním.
Q: Jaké typy testů se zvažují pro žáky a jaké jsou jejich vlastnosti?
A: V diskuzi se zmiňovaly antigenní testy (rychlé, neinvazivní), PCR testy (odběr z krku nebo nosohltanu), odběr ze špičky nosu a slinové testy; antigenní testy byly v komentářích označeny za méně spolehlivé u bezpříznakových osob s udávanou chybovostí přibližně 5–20 %.
Q: Co znamená otevření školy pro nárok na OČR, pokud dítě nebude testováno?
A: Podle diskuze by při otevřené škole, pokud není povinnost školy vést distanční výuku, nárok na OČR zanikl, protože škola není uzavřená.
Q: Které sousední státy a jak v diskuzi řešily testování žáků?
A: Slovensko: otevřelo cca 30 % škol a plošně antigenně testuje žáky, učitele a jednoho zákonného zástupce; Rakousko: testování 2× týdně a přísná hygienická opatření; Izrael: zmiňováno jako země, kde se diskutovalo o povinném očkování nebo testování zaměstnanců v častém kontaktu s veřejností.
Q: Jaké právní kroky nebo možnosti mají rodiče, kteří testování odmítají?
A: Rodiče mohou dítě neodeslat do školy a požádat o individuální vzdělávací plán nebo zvolit domácí vzdělávání; právní spory o povinnosti by mohly vést až k Ústavnímu soudu; povinnost testovat v rámci krizových opatření by byla účinná pouze po dobu nouzového stavu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Neexistuje v diskuzi jasný a jednotný právní rámec pro povinné testování žáků a očekává se vydání metodiky od kompetentních orgánů.
Sporné názory
- Někteří diskutující považují testování za prostředek k bezpečnému návratu žáků do škol; jiní odmítají testování z právních a praktických důvodů (obavy z falešně pozitivních výsledků, ekonomické dopady na rodiče, princip obligace bez legislativní opory).
Otevřené otázky
- Bude-li odmítnuté dítě vykázáno z prezenční výuky, jak efektivně a zákonně zajistí škola distanční výuku či individuální plán?
- Jaká bude finální legislativa (nouzový stav vs. trvalá změna zákonů jako zákon o veřejném zdraví nebo úprava školského zákona)?
- Jak bude řešena logistika testování ve školách (kdo provádí odběry, kde se budou dělat mobilní odběry) a jak se vyřeší problém falešně pozitivních antigenních testů a jejich dopad na zaměstnanost rodičů?
Zmíněné značky a firmy
Seznam Zprávy, iDNES, Lidovky, Nova (TN), Kaufland, pedagogicke.info, MŠMT, WHO, Ústavní soud
Zmíněné produkty a metody
antigenní test, PCR (odběr z krku, nosohltanu), odběr ze špičky nosu, slinové testy, neinvazivní testy, mobilní odběrné místo, domácí odběr testu, distanční výuka, individuální vzdělávací plán, domácí vzdělávání, OČR, karanténa, nouzový stav, krizové nařízení, zákon o veřejném zdraví, školský zákon
Místa a osoby
Slovensko, Rakousko, Izrael, Bratislava, Košice, Sedlčany, Plaga, Havlíček, Kubek, Ústavní soud
@holkaokomodra Jo já si myslím že asi jediná naše možná spása je, že se začneme zařizovat bez vlády a ještě jim dokážeme že umíme být rozumní i bez blafu na papíře 🙂
@gramar tak bys mohla dokazat,ze nepotrebujes ucitele ve skole,ktere ted plati stat z nasich dani,je ti jasne,ze by to byla dalsi pruser a ukazka toho,jak stat (ne)funguje
@marcicek84 no já si myslím, že je jen otázkou času, kdy i učitelům dojde trpělivost, protože stát z nich dělá fackovací panáky. Vůbec bych se nedivila, kdyby vznikla nějaká celoplošní iniciativa z řad učitelů, která by se vůči tomuto jednání vzepřela a lobbovala by za návrat dětí do škol bez pitomých podmínek.
@zuzineckah zmenit ustavu,by znamenalo,ze to byl jen car papiru.Jestli ani po tomto by lidi nevysli do ulic,tak nevim co vic by se muselo stat...zavrene hranice ze vsech stran a mame tady dalsi protektorat
Co se tyce ucinku tech nasich testu,nebylo to kolem 90-95procent?vim,ze to cislo bylo vysoke,ale nevim,jestki to bylo az 99 procent...urcite to je ale jina pisen nez ty cinske testy...
@ilonne já si myslím opak. Zvlášť když ráno před školou ty děti vesele špitají bez roušky, natahují si je až ve škole. Vozí se do školy jedním autem, po škole se společně vidí (a to nemyslím družinu). Na obědě si prskají do talířů. Osobně si myslím, že jim ty roušky vyloženě škodí, protože si do nich půl dne plivou, pak je hodí na lavici. A vážně pochybuji, že si je každý den mění, nebo že je mají vyprané. K testům se už vyjadřovat nebudu, můj názor je myslím zcela jasný.
@marcicek84 viz vedlejší diskuse, u jednoho z dětí je momentálně ten učitel spíše na obtíž. Ale já bych se v tomto případě opravdu vydala směrem toho že bych v takovém případě hledala učitele (já na to nemám nervy ani schopnosti, zvláště u vlastních), nebo studenta...
@marcicek84 možná pak dohledám ten článek, je to možné. Jen vím, že říkal, že snad je jen vláda musí uznat jako pcr testy, což se nestalo, žejo, protože čínsky šmejd. Možná na to teď dojde.
@zuzineckah teoreticky,kdyby meli ty testy spolehlive a uznali je jsko PCR a uz by na PCR nikoho nehnali,odpadl by probl.testovsni PCR testem celou tridu,kdyby byli negativni... 🤔
@marcicek84 no a ty myslíš, že to, že sedí doma je psychicky nepoškodí? Poškodí je to mnohem víc než jeden pozitivní test. Vzhledem kb) tomu, že současná situace je neudržitelná, protože nám brzy zkolabuje zdravotní systém, tak další mozností by byl střídat tvrdý lockdown se stavem aspoň trochu připomínající normál. Což je ale za mě mnohem horší řešení, než fungovat s testováním. A to nemyslím testování jen ve skolach, ale všude - firmy, později i hromadné akce atd. Co se ti na tomhle řešení nezdá?
@zuzineckah tak souhlasím, že zpočátku by to trochu bylo nekonečné kolečko. Ale postupem času by se to začalo zlepšovat právě proto, že by se pozitivní izolovali a tím se bránilo dalšímu šíření. Jasně, že je to je běh na dlouhou trať a nevyřeší se to za týden.
@marulu vzhledem k tomu, ze prodělání covidu nezaručuje, ze ho nedostaneš znovu (obzvlášť při mutacích), je to prostě zbytečné. Vyhozené peníze. Navíc pokud by ty testy nebyly k domácímu provedení, tak je to totální hloupost. Kromě toho mám vážne pochybnosti, ze by to vůbec bylo prakticky proveditelné.
@marulu a kdo o tom,ze deti sedi doma rozhodl?Ten nastroj zavreni skol nema byt dlouhodoby,pri kratkodobem zavreni skol by to deti neposkodilo,dlouhodobe je to poskozuje.Skoly nemely byt zavrena tak dlouho a mohly se uz mesic otvirat,kdyz jsme ve PSU mesic na ctyrce,proc se tak tedy nedeje?Ja celou dobu rikam,ze pokud se maji testovat jen deti ve skolach,tak to neni ok.Zamestnance ve firmach tomu testovani budes nutit na zaklade ceho? Dobrovolne dejme tomu,ale povinne to dopadne stejne jako s temi skolami.Ty chces delat v praxi neco,co neni vymyhatelne ani k tomu neni legislativni opora,tak presvec lidi,aby to delali dobrovolne,aby se dobrovolne cele rodiny nechaly zavirat do karanten,aby chodily na nechutne vytery z nosohltahu jak ve stredoveku,bez posunu k neinvazovnim existujicim metodam,protoze na tom PCR z nosohltanu maji nekteri vladni cinitele postaveny kseft. Narod krici tak takto ne a oni to parad nechapou,jsou hlusi a slepi a straseni lidi uz nezabira,proste je prestrasili,tak to lidi prestali sledovat...
Nečetla jsem vše, ale nám říkali učitelé že jim ti nad nimi říkali, že první stupeň se tento rok nejspíš do školy ani nevrátí. Max devataci a maturanti. Takže bych to tolik nehrotila.
@marcicek84 Definitivní asi ne, ale to info dostávají přímo ředitelé škol, takže si nemyslím že je to nemožný.
@lilian2111 tak nemozne v teto situaci neni nic,ale pak je na stole opakovani a anulovani rocniku
@lilian2111 uprimne z celeho skolniho roku chodit do skoly jen 1,5 mesice a pak tyden pred Vanoci je skutecne na opakovani nebo anulaci rocniku nebo min.na delani rozdilovych zkousek o postup do dalsiho rocniku.Protoze nic neumet a navazovat dale,tak to ty decka budou fakt v pr....
@zuzineckah opet odpoved mimo tema,je to zbytecne zde rozebirat a hadat se kdo ma a nema oravdu....Kdyby se kazdy radeji staral o sve domovy a deti a ne furt kdo jaky nazor napise.....
@marcicek84 Jo, to by byly úplně mimo. No, každopádně uvidíme s čím kdo přijde.
@nat to by provozovatelé modrého koně taky za chvíli pošli hladem, žejo... 😉 je to diskuzní fórum, proto se tady diskutuje
@alcar Nechápeš to a nevím, jak ti to mám už vysvětlit. Jestli byl v prosinci pokles pozitivních případů, tak se tedy méně lidí dostalo do nemocnice a na začátku ledna jich umíralo méně, proto je tam na začátku jen 5 úmrtí, na začátku ledna se plnili nemocnice, ti mrtví přišli s časovým posunem.
@hojda v prosinci zadne ockovani opravdu neprobihalo,co ma nejaky prosincovy ci lednovy pokles spolecneho s ockovanim?Fakt ses do toho zamotala...
@marcicek84 pockej, ja od nekterych naopak slysela, ze distancni vyuka funguje naprosto dokonale! Ehm... tedy u tech chytrejsich zaku.😁 Oddeli se zrno od plev... Pamatujes na tu diskuzi? 😂
@alcar Musíš si poposednout, sedíš si asi na vedení, fakt už nevím, jak ti to vysvětlit. Očkování se projevuje až teď, viz ten graf klesající v posledních dnech, já o očkování v prosinci nic nepsala, to píšeš ty. V prosinci byl pokles případů, protože jsem byli v listopadu zavření, R bylo na hodnotě 0,8, proto se dostalo v prosinci do nemocnic méně nových případů, růst to začalo až po Vánocích a postupně narůstala i ta úmrtí, s časovým posunem.
@marcicek84 Nic to se musíš zeptat Alcar, ta operuje s očkováním v prosinci, já o tom nic nepsala.....
@marcicek84 vystrachala tady nejaky graf, kde byl zachycen pokles umrti u 80+ po ockovani cca 160tis techto lidi. Na zacatku ledna umrti 5, pak to vylezlo uz nevim na kolik a pak to zase kleslo na 24. 😁 Ja proste neverim tomu, ze je za tim to ockovani. Sis bych verila tomu, te za to muze uz dost proridly pocet techto lidi, pak ma dost techto lidi uz prozatimni imunitu po prodelani a take jiz naockovany (a imunizovany) personal v DD a pod. zarizenich, kde byla nejvyssi nakazlivost. Nejak furt nevim, proc se se mnou hada. Nooo... jako uvaha, pravda, pekne. Ale ja si na definitivni vliv ockovani jeste ar mesicu pockam. Zatim to vypada, ze u nas byla prvni vlna vakcibace jen takovy pšouk. 😁
@gramar hm to jo u nas podobna iniciativa vznikala taky, ale seslo z toho kvuli nedostatku casu, na me se obraceli jako na vychovatelku, ze bych mohla mit cas akorat nevedeli, ze jsme v praci vic nez normalne, protože je potreba zajistit peci o deti zdravotniku, policistu atd... ale jako jo sla bych do toho, sama jsem byla v praci, ucila cizi deti a doma kluk sam...