Zprávy o bojích v Charkově. Aktuálně a přehledně.
Pro obsáhlost komentářů a špatné načítání a zpětné dohledávání informací zakládám tuto diskuzi. Nově si budeme zprávy psát sem. Dle nových zpráv jsou Rusové v Charkově, kde probíhají boje v ulicích.
@pampeliska1313 já taky.snad už brzy.
@pampeliska1313 taky se hlásím k poctivým čtenářům 🙋
Čtu pravidelně. Děkuji za informace 👍
@pampeliska1313 kez by to bylo uz brzy 😉🍷
@pampeliska1313 I já se hlásím, čtu pravidelně. S vkládání zpráv teď pokulhávám. Nestíhám. 🙈 Moc děkuji za updaty!
Já jsem tu taky každý den. Díky
Ctu skoro kazdy den. Btw nevite nekdo jak dopadl ten mezinarodni audit Zaporozske JE?
Taky denně čtu
Já sem taky chodím🙂 Už se ale těším až tahle diskuze bude pasé...
Taky se hlásím, že příspěvky čtu a děkuji za ně 🙂
Lukáš Kovanda
@lukaskovanda
·
3h
Evropa má nový problém. Příliš mnoho plynu. Vlastně neví, co si s ním počít. Počet tankerů se zkapalněným plynem čekajících v evropských přístavech na vykládku dvacet a více dnů je nyní historicky rekordní (viz graf).
Sice je to off topic, ale mně to přijde důležité.
ČT24
@ct24zive
Na internet unikla data 65 tisíc firem a institucí včetně dat některých organizací z ČR. Únik se pravděpodobně týká ministerstva vnitra, financí či VZP.
Výborná představa, že někde běhají interní a osobní data.
Taky čtu, tak jednou za dva dny. Jste skvělé! 💛💙✌️
Situace wagnerovců v Bachmutu je katastrofální. Vše nasvědčuje tomu, že ukrajinská armáda několik týdnů lákala ruské vojáky do kotle a pak je během několika hodin zlikvidovala. Bachmut byla jedna velká past a ta teď sklapla. Zdroj fb Viktor Janis.
BTW, znamena to tedy - jak Prigozin hlasal, ze Bachmut je jen jeho operace a ze s tim ruSSka armada a Sojgu(n) nemaji co delat - ze Prigozin je neschopnej blbec? 🙂 Nedivil bych se, kdyby Sojgun Ukrajincum pujcit par gradu.. (okopirovano z fb diskuze u V.J.)
Já se fakt divím, že se do toho Girkinova praporu někdo hlásí. Chlastat se tam nesmí a ještě hrozí, že vás Strelkov se dvěma kámošema z LARPů odsoudí k zastřelení na místě. (zdroj fb Lucie Sulovska)
Úvaha, co mi už delší dobu leží na srdci.
Příběhy Rusko-Ukrajinské války důležité pro pochopení kdo se staví na kterou stranu.
O čem není pochyb. Byl to Putin, kdo dal 24. 2. rozkaz k ostřelování Ukrajinského území a rozkaz tankům aby vyrazily vpřed.
Jaké byly jeho důvody, motivy k tomuhle kroku a jaké jsou jeho cíle?
1. Příběh
Putinovým motivem byla kombinace velkoruského imperialismu, paranoidních (bezdůvodných) obav před Západem a velmi nešťastného pojetí geopolitiky (jako nevyhnutelného střetu zájmů různých mocenských center a v zásadě hry s nulovým součtem, kde prosperita a moc jednoho centra vždycky znamená porážku a vykořisťování jeho okolí.)
Putinovou dlouhodobou ambicí bylo zřídit na Ukrajině režim závislý na Moskvě v podobném stylu, jako je dnes na něm závislý Lukašenko. Režim, který by se nedal odstranit ve volbách a byl na pevno spojen s Kremelským mocenským centrem.
Za tímhle cílem Putin používal postupně prostředky politické, ekonomické, hybridní zpravodajské a vlivové akce. Od začátku tu hru nehrál s velkými skrupulemi. (Ve volbách 2004 byl otráven Juščenko - protikandidát kremelského koně Janukoviče. Juščenko otravu přežil se znetvořeným obličejem. Volby byly poměrně očividně zfalšované, Janukoviče tenkrát Kreml rychle uznal a dokonce vyslal své speciální jednotky aby ho střežily. Pak došlo k oranžové revoluci, zrušení prvních volebních výsledků ústavním soudem a novým volbám. Putin nechal ke hranicím Ukrajiny rozestavit vojenské rušičky, aby rušily vysílání Kyjevských televizí ve východní části Ukrajiny. atd.)
Majdan v roce 2014 si Putin vyhodnotil jako tah mocenských center Západu, který mu měl překazit tento dlouhodobý záměr Ukrajinu na pevno k Rusku připoutat. Zareagoval už vojensky - anexí Krymu. Západ reagoval uvalením sankcí. Putin si uvědomil, že není ještě v pozici, kdyby Západ mohl vyzvat k otevřené konfrontaci. Ruská ekonomika i armáda byla v roce 2014 daleko závislejší na dovozech západních technologií, neexistoval žádný plynovod do Číny, Evropa byla méně závislá na plynu z Ruska. I ty minimální sankce, které tehdy Západ zavedl, na vzdory veřejné póze Ruska, měly citelný a negativní dopad.
Putin věděl, že pokud bude chtít udělat nějaký dramatičtější tah, bude se na něj muset lépe připravit. A tak se Rusko začalo připravovat. Tyhle přípravy měly nyní očividnou strukturu.
a) vytvářet přebytkové rozpočty aby Rusko nebylo půjčkami a státním dluhem spojeno se Západními kapitálovými trhy. Vytvořit "válečnou rezervu", která by fungovala proti poklesu rublu.
b) omezit závislost na západních technologických dovozech. Merkantilistická politika - požadovat od zahraničních firem, aby výrobu věcí, které v Rusku prodávají taky přesunuly do samotného Ruska.
c) Podporovat závislost Evropy na Ruských surovinách. Zahraniční vlivové operace byly mířeny tímhle směrem.
d) Podporovat vnitřní konflikty v Západních zemích propagandistickými operacemi.
e) Hledat alternativní trhy pro Ruské suroviny v Číně a Indii a hledat tam možná spojenectví.
f) Upevnění domácí pozice. Putin si v roce 2020 nechal v "referendu" schválit změnu ústavy, podle které je nyní doživotním diktátorem v Rusku. Spolu s tím šlo utahování šroubů a likvidace jeho domácí opozice. Ještě před pár lety se v Rusku konaly i velké protesty. Ale všechny zákony i policejní a soudní postupy se během několika málo let drakonicky zpřísnily.
g) Podporovat domácí militarismus, rozšiřovat Ruskou armádu a obraz Ruska jako vojenské mocnosti. (Ruská vojenská olympiáda spojená s velkým letním vojenským veletrhem se začala pořádat v roce 2015. Mezi roky 2011 až 2020 se Ruská tanková vojska zdvojnásobila. Putin a ministerstvo obrany si libovaly v prezentaci různých pokročilých vojenských technologií, které tento obraz vytvářely - tanky Armata, letouny Su-57, nové zbraně Ak-12, mezikontinentální jaderné střely Satan 2, jaderná torpéda, hypersonické střely Kinžál, protiletadlové systémy S-400/S-500... Na mediální scéně se změnil tón a obsah válečných filmů, seriálů, knih. Kde dříve sovětská složitá minulost byla pojednávaná kriticky a komplexně, převládla nyní jen jednostranná adorace)
Spousta věcí z výše jmenovaného se (naštěstí) ukázala více jako potěmkinova vesnice a zbožné přání Ruské propagandy, ale ke všemu se dají snadno nalézt doklady, že přesně na tom Rusko pracovalo nebo se alespoň vedení snažilo budit zdání, že pracuje.
Putin pravděpodobně někdy do podzimu 2020 nebyl rozhodnut použít vojenské řešení a doufal, že mu nakonec spadne Ukrajina do klína prostřednictvím hybridních aktivit - propagandy, ekonomického a politického tlaku. A po pravdě - tahle možnost nevypadala vůbec nereálně. Ukrajina stála před bankrotem. Netěšila se na Západě obecně žádné dobré pověsti a sehnat další peníze na její sanaci by byl problém. Zelenský měl před invazí podporu sotva 30%. Západ vedli lídři, kteří si počínali slabě a bezradně - závislost na Ruských surovinách by po spuštění Nordstramu 2 byla větší než kdy dříve.
Ale někdy během podzimu 2020/zimy 2021 se Putin rozhodl pro celkový vojenský zásah. Na jaře 2021 už byly vidět Ruské přípravy, kdy po cvičení Západ Ruská armáda neodvezla všechnu techniku na její původní základny, ale nechala část u hranic s Ukrajinou. V létě 2021 pak byly ty přípravy už očividné a v plném proudu.
Ve stejné době, kdy Putin o invazi rozhodl, byl v paranoidní kovidové izolaci a stýkal se jen s velmi uzounkým okruhem lidí.
Invaze očividně vycházela z předpokladů: Zelenského vláda je slabá a okamžitě uteče. Západ je slabý a rozdělený a kromě nějakých symbolických sankcí typu "vypnutí SWIFTU" se na nic dalšího nevzmůže. Ukrajinská populace přijme změnu režimu s většinovou lhostejností, odpůrci Ruska utečou za vládou do zahraničí nebo potichu zmizí, podporovatelé zinscenují vřelé uvítání.
---
Z tohohle příběhu vychází Putin jako poměrně jednoznačný padouch a to jak v motivacích, tak v cílech tak v prostředcích, které si nakonec zvolil k naplnění těch cílů. A je to příběh, který je zatím konzistentní se všemi dostupně známými fakty. Nikde jsem nikoho neviděl předložit nic, co by dokázalo nějak zásadně změnit vyznění v jakékoliv jeho části a ani žádný alternativní příběh, který by byl stejně konzistentní se všemi fakty.
Proberme si nějaké pro-Ruské alternativní příběhy.
2. Putin provedl preventivní obranný úder, aby odstranil akutně hrozící útok proti Rusku (Mcgregor, Scott Ritter a podobní).
Ukrajinská armáda se formovala v síle 700 000 mužů k útočné válce proti Rusku.
Co tomu protiřečí:
Ukrajinská armáda v okamžiku vypuknutí války nebyla zmobilizovaná. Ukrajinská armáda dostala před válkou od Západu pouze obranné protitankové střely typu Javelin a NLAW, ale nic s čím by mohla útočit. Ukrajinská armáda dosud nemá moderní tanky, moderní letadla, moderní helikoptéry - všechno, co by za osm let práce klidně mohla mít, kdyby jí USA měly zájem vyzbrojit pro útočnou válku. Ukrajinská armáda neměla moderní NATO-kompatibilní dělostřelectvo na začátku války. Všechny moderní dělostřelecké systémy dostala až v jejím průběhu. Ukrajinská armáda neměla dostatek munice pro své dělostřelectvo. (Jak by vedla útočnou válku proti Rusku bez munice?)
Ukrajinská armáda neměla manévrové jednotky pro vedení útočných operací. Velká většina z oněch zmobilizovaných 700 000 mužů jsou vojáci teritoriální obrany. Teritoriální obrana byla formována jako lehká pěchota bránící své domovské město, která nemá žádné vybavení ani prostředky aby se z něho přesunula někam jinam nebo vedla útočné operace. Až do května také podle ukrajinských zákonů ani nesměly být jednotky teritoriální obrany přesunuty mimo domovské město a i poté jsou přesouvány hlavně k hlídání klidnějších úseků fronty podél hranic. Generál Zalužný nedávno psal článek o tom, kolik nových manévrových brigád by chtěl zformovat, aby znovudobyl Ukrajinská území.
Mcgregor a Ritter nejspíš věří, že na Ukrajině existovala tajně nějaká armáda daleko větší a daleko vybavenější než to, co je z dostupných zdrojů, jako je military balance, známo o Ukrajinské armádě. Nemají o tom ovšem vůbec žádný jiný důkaz, než jsou Konašenkova hlášení v Ruské propagandě. Jistě, pokud by na začátku války existovala armáda s takovým množstvím výzbroje, kterou Konašenkov hlásí jako zničenou, armáda která by měla přes 1000 letadel, přes 500 helikoptér, přes 4000 tanků a přes 100 HIMARSů, o to všechno přišla a pořád byla bojeschopná, tak ta by Rusko možná nějak ohrozit mohla. Není jediný důkaz, že by něco takového existovalo v realitě a mimo svět jejich fantazií.
Další příběhy, co se dají vymyslet.
Problém je, že pokud Putin nepodnikl ten vojenský úder aby zabránil té akutní hrozbě, tak jakýkoliv jiný důvod a motivace, co se dají vymyslet, ho staví do role agresora co narušil základní principy bezpečnosti a spolupráce v Evropě. A to ať už se za oponou dělo celkem cokoliv.
3. Šíření NATO
Motivace: Bylo šíření NATO motivováno více ze Západu, jako mocenský nástroj který by mohl být použitý k úderu na Rusko, nebo zájmem menších východních národů, které měly zájem o členství v alianci jako bezpečnostní pojistku, pokud se Rusko zase rozhodne něco provést?
S tímhle bodem se dá určitě víc mlžit ale podle mě zcela převažující byla motivace druhá - vlády východních zemí měly vždycky daleko větší zápal a daleko větší zájem připojit se k NATO, než byla v USA chuť vzít si na sebe další závazky.
NATO se určitě mohlo rozšířit až na hranice Ruska v devadesátých letech a ještě počátkem století, kdy krachující a slabé Rusko nemělo žádné možnosti jak takovým krokům zabránit. A přesto to neudělalo. Proč? Protože se z vojenské aliance svou podstatou změnilo na klub přátelských zemí, které mezi sebe chtějí vzít další země jen tehdy, když v nich fungují nějaké stabilně demokratické režimy a když z toho nekoukají problémy. Nebylo tu vůbec tušení, že ještě bude nějaká konfrontace, kdy půjde do tuhého a bude se řešit mocenské soupeření bloků.
Vojenské rozpočty většiny zemí NATO setrvale klesaly. Počty vojáků USA v Evropě klesaly (viz graf). Nálada v USA byla po Afghánistánu izolacionistická. Vstup Ukrajiny do NATO - v nejbližších desetiletích naprosto vyloučený a vůbec nehrozil.
Putinovy požadavky v téhle oblasti - naprosto nesmyslné a nereálné. (Stažení NATO za rok 1997). Neexistuje ani ten nejmenší důkaz, že se NATO chystalo proti Rusku zaujmout nějakou nepřátelskou pozici. Přítomnost NATO na východním křídle byla před invazí zcela symbolická.
A vůbec - Zelenský a Biden jsou Ruskou propagandou vykreslováni jako neschopné loutky. Jak by loutky plánovaly takhle rizikovou útočnou akci?
4. Nechuť Západu vůči Rusku.
Můžeme říct - aktuálně se nic nechystalo, ale nepřátelství tu bylo. Spousta lidí sledovala s podezřením to, jak se Putin mění na diktátora, jak oponenty odstraňuje nebo nechává vraždit "za záhadných okolností" a jak je jeho rétorika stále nepřátelštější.
A spousta lidí mu - někdy oprávněně, někdy ne - vyčítala, že jeho propaganda ovlivňuje a zasahuje. A Západ má nějakou historii zásahů vůči diktátorům a režimům - Miloševič, Saddám, Kadáfí...
Jenomže z těchhle zásahů taky plyne, že se zasahovalo jen když dotyčný byl drtivě přečíslen a neměl žádné přátele a spojence. Zásah tak byl omezen na jeden izolovaný region a nehrozilo, že by se proměnil v globální problém, nebo dokonce v globální hrozbu jaderné války.
Navíc - jak na to tady upozorňovali přátelé Ruska - když existují hospodářské zájmy, tak Západ je docela tolerantní i k diktaturám a neřeší třeba moc Saudy a to co dělají ve své zemi nebo v těsném sousedství (s takovou tou implikací, že když Saudům prochází to, co dělají v Jemenu, tak proč by nemělo Putinovi projít co dělá na Ukrajině?)
Takže - Putin byl v bezpečí. Navíc na Západě neměl jen kritiky, ale i velkou řadu mocných a vlivných zastánců. Před 24. 2. na Západě nebyla žádná zformovaná moc, která by vážně mohla pomýšlet na Putinovo svržení skrze vojenskou akci.
A pokud nechtěl být Putin ze Západu kritizován, tak tu stačilo jediné - aby se prostě nestal diktátorem, nevraždil odpůrce a neumlčoval opozici. Rakousko a Švýcarsko jsou zcela obklopeni blokem NATO ze všech stran a přitom mají přesně nulovou obavu, že k nim NATO někdy vojensky vtrhne. Pročpak asi?
To, že se Putin musí pořád strachovat o svou pozici doživotního cara vší Rusi a musí mít oprávněnou obavu z toho, že kdyby se proti jeho vládě někdy zdvihla silná domácí opozice, tak tahle opozice bude mít podporu i ze zahraničí, to je jeho vlastní dílo.
Vůbec to není dobrý důvod k tomu rozpoutat válku.
5. Osobní důvody
Šel Putin do války proto, že Medvedčuk a další pro-ruští oligarchové a jeho přátelé na Ukrajině ztráceli pozice, majetky a měli být souzeni? Vzhledem k tomu, jak Putin Medvedčuka vyměnil za zajatce z Azova to vypadá, že mu na něm dost záleželo. Pak by to byla taková mafiánsko-rodinná akce, kvůli které Putin zavlekl do války dva národy. Z toho zase vůbec nevychází nějak dobře.
6. Majdan a svržení Janukoviče
Pro-ruská vyprávění tímhle obvykle začínají. Západ zorganizoval Majdan a tím zasáhl do Ruské domény vlivu...
Tady je ten příběh z druhé strany. Majdan byla revoluce proti nastupující hybridní diktatuře řízené Moskvou. Poté, co vznikla, dostala podporu od některých skupin ze Západu, ale její původ byl domácí. Asociační dohoda s Evropskou unií by nikdy neznamenala mnoho, kdyby si na ní nechtěl Putin otestovat Janukovičovu povolnost a poslušnost kremelských instrukcí. Jak asi vznikl ten dojem že Janukovič jedná jako Putinova loutka, než odmítnutí dohody, kterou sám inicioval a vyjednával a která nikdy neměla příliš velký praktický efekt?
Kromě lidí, co chtějí žít pod Ruskem, existuje na Ukrajině taky velmi mnoho lidí, co pod Ruskem žít nechtějí - překvapení.
Už tady Putin odhalil své ledví a udělal obrovskou chybu. Kdyby nedělal nic, kdyby na Majdan nereagoval silou, tak se jeho vůdcové do několika měsíců zase navzájem rozhádají, vláda se rozpadne a další volby může vyhrát třeba nějaká pro-Ruská strana, jako se to stalo po Oranžové revoluci v roce 2004.
Místo toho anexí Krymu a rozpoutáním války na Donbase si Putin zařídil, že ve svém sousedství bude mít nepřátelský stát.
Ale - pořád by mu to bývalo prošlo, kdyby mu stačil jen ten Krym a neměl ještě větší ambice.
Co jsem tím vším chtěl říct.
Rusové a pro-Ruská strana nikde nedodali žádný koherentní a důkazy podložený příběh, ze kterého by Putin nevycházel jako nebezpečný agresor. Putin nepředložil žádné racionální požadavky, o kterých by se dalo vyjednávat. Útok zahájil zákeřně, když před tím všechny ubezpečoval o tom, že nezaútočí. (Saddám dostal před oběma válkami v zálivu ultimátum, Miloševič v Srbsku dostal ultimátum...)
Putin ve svém projevu 24. 2. tvrdil, že nechce Ukrajinu okupovat a cílem je "demilitarizace" a "denacifikace". O osm měsíců později anektoval čtyři její oblasti.
Putin tvrdil, že válku povedou jen jeho profesionální vojáci a žádná mobilizace záložníků se nechystá. O šest měsíců později vyhlásil mobilizaci záložníků.
Putin tvrdil, že na Ukrajině existují biolaboratoře vyvíjející biologické zbraně. O osm měsíců později o tom neexistuje sebemenší stopa nebo důkaz.
Putin tvrdil, že jeho armáda neútočí na civilní cíle. O osm měsíců později jeho televizní propagandisté jásají radostí nad plošným útokem na civilní cíle.
Putin k "denacifikaci" používá omilostněné kriminálníky bojující pod praporem s lebkou Wagnerovi skupiny (pojmenované podle Wagnera jako oblíbeného skladatele Adolfa Hitlera) jejíž šéf Dimitri Utkin má na krku vytetované runy SS.
Putinovi poskoci - Kadyrov a Lukašenko - mají kvality komixových pomocníků hlavního padoucha tím jak jsou zároveň směšní a zároveň zlí. Kdo jiný než padouch by si je mohl k sobě vybrat?
V Pro-Ruských příbězích vyprávěných jeho příznivci u nás je jeden den Putin nebohou obětí Západního spiknutí, která na poslední chvíli svým vlastním útokem předešla útoku, který se chystal proti ní, druhý den zase mastermind multipolárního světa, který si svůj postup perfektně nachystal a teď má nás a celý Západ na lopatě. Manévrují a selektivně si vybírají mezi důkazy, které ukazují tohle:
Putin si dlouho připravoval svůj agresivní postup, ale jeho plán během pár dní ztroskotal. A to je celé. Zdroj fb Lada Krupa
@barumrallyebum to je genialni! Mela bys prosim odkaz na ten puvodni prispevek?
@pampeliska1313 čtu skoro denně, díky za příspěvky 👍
@amenophus https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfb... myslis tohle?
@barumrallyebum nee myslela jsem tu celkovou analyzu co jsi sdilela. Takovy to boreni mytu pro dezolaty a kremlboty 🙂
ČT24: Rusko USA uvědomilo o tom, že plánuje cvičení svých jaderných sil. Podle Reuters o tom informoval Pentagon, podle něhož jde o rutinní cvičení.




@adel2507 děkujeme. Jako kazdej něco přispěje, jen jsem měla delší dobu pocit, ze si tady postupujeme věci treba v pěti lidech, tak jsem rada, ze to tak není a sledujeme to opravdu ve více lidech. )