Nekončící kašel, co mám dělat?
Ahoj maminky, poprosím Vás o zkušenosti. Na konci června jsem byla týden doma s nachlazením. Nic strašného, rýma, zvýšená teplota. Od té doby pořád kašlu. Po pravdě nevím, jestli ten můj kašel navázal na nachlazení, protože nastoupil trochu plíživě. V noci nekašlu vůbec, dýchá se mi dobře. Ale jakmile vstanu, tak kašlu a kašlu. I během dne. Kašel je suchý, neproduktivní, zahleněná nejsem. Byla jsem u dr., ta mi předepsala Zyrtec na 20 dní. Bez efektu. Řekla bych, že posledních 14 dní je to horší, pořád cítím takový "šimravý" pocit na plicích, který mě nutí kašlat. Tak jsem se k dr. vrátila a dala mi Klacid. Poslechla mě - v pořádku, CRP pod 2, krk čistý. Na RTG mě poslat nechce, že prý je to zbytečné. Mohou to být Chlamydie nebo Mycoplazmata - to neví a testy jsou šíleně drahé a to by jí pojišťovna vyčinila. Mám ten Klacid vůbec brát? Ještě chci napsat, že reflux jícnu nemám. Co mám dělat? Nekouřím, alergik nejsem. Už jsem zoufalá a samozřejmě mě napadají ty nejhorší scénáře.
Stručné shrnutí
- Vytrvalý suchý, neproduktivní kašel po akutním nachlazení může trvat týdny až až do tří měsíců a patří mezi běžné „postinfekční“ příznaky; doporučená vyšetření zahrnují RTG plic, spirometrii a případné vyšetření na plicním oddělení.
- Pokud jsou poslech plic, RTG plic a spirometrie s testem s Ventolinem v pořádku a CRP je nízké (v diskuzi CRP pod 2), často se zvažuje empirická antibiotická léčba (v diskusi zmíněny Klacid 14–20 dní a Doxybene 5 dní) nebo testy na Mycoplasma/Chlamydie a černý kašel.
- Konzervativní a podpůrné postupy uváděné v diskuzi zahrnují inhalace, antitusika obsahující kodein/etylmorfin, rybí olej Möllers, Mišpulníkový sirup, antihistaminikum Zyrtec (cetirizin) a návštěvu ORL nebo fyzioterapeuta při přetrvávajícím kašli.
Nejčastější otázky
Q: Kdy si vyžádat RTG plic při přetrvávajícím kašli?
A: V diskuzi doporučovali požadovat RTG, pokud kašel trvá týdny a poslech plic nebo CRP nevysvětlují příznaky; konkrétně je v případech zmíněných v threadu RTG uděláno při přetrvávání kašle i při CRP pod 2 a bylo „plíce čisté“.
Q: Které antibiotikum se v diskusi uvádělo jako účinné na přetrvávající suchý kašel?
A: V příspěvcích se uváděl Klacid (clarithromycin), který byl užíván 14–20 dní a po kterém někteří hlásili zlepšení, a Doxybene (doxycyklin) na 5 dní jako další předepsané ATB.
Q: Jaké vyšetření doporučit při podezření na průvodce jako Mycoplasma, Chlamydie nebo černý kašel?
A: V diskusi se uvádělo, že testy na Chlamydie a Mycoplasma existují, mohou být „drahé“ a lékaři je někdy neobjednají automaticky; testy na černý kašel byly doporučovány při silném dráždivém kašli, RTG je často první krok.
Q: Co říkala diskuze o hodnotě CRP při rozhodování o ATB?
A: V threadu byla CRP hodnota „pod 2“ uvedena jako nízká, ale někteří účastníci uváděli, že ATB pomohla i při nízkém CRP; byla zmíněna možnost koupit domácí CRP test v lékárně.
Q: Jaké podpůrné (neantibiotické) prostředky byly v diskuzi doporučeny na suchý dráždivý kašel?
A: Uváděly se inhalace, Mišpulníkový sirup, rybí olej Möllers, čaje, zázvor, antihistaminikum Zyrtec a tlumicí sirupy s kodeinem/etylmorfinem a efedrinem.
Q: Kdy je vhodné jít na plicní nebo ORL vyšetření podle diskuze?
A: Pokud kašel trvá týdny (v threadu od konce června a několik týdnů bez ústupu), při negativním RTG a přetrvávajících symptomech účastnice doporučovaly objednat se na plicní a zároveň zvážit ORL nebo fyzioterapii.
Q: Může být přetrvávající suchý kašel psychosomatický nebo spojený s refluxem?
A: V diskusi bylo zmíněno, že někteří lékaři i pacienti zjistili zlepšení při léčbě proti refluxu, a někteří účastníci zvažovali psychosomatický původ jako možnou, ale neověřenou příčinu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Vytrvalý suchý „postinfekční“ kašel může trvat týdny až do tří měsíců a není výjimečný.
- Při přetrvávání se doporučuje základní diagnostika: poslech plic, CRP, RTG plic a spirometrie s bronchodilátorem; pokud jsou tyto testy normální, doporučuje se konzultace na plicním oddělení.
- Empirická antibiotická léčba (v diskuzi Klacid nebo doxycyklin) byla v některých případech uváděna jako účinná, ale výsledky jsou anekdotické.
Sporné názory
- Někteří účastníci doporučují okamžité RTG plic kvůli vyloučení závažného onemocnění, zatímco jiní zdůrazňují obavy z radiační zátěže a raději preferují zkušební ATB nebo odklad snímku.
- Několik příspěvků hlásilo rychlé zlepšení po ATB, zatímco jiní upozorňovali na možnost, že kašel je alergický, refluxní nebo psychosomatický a ATB v těchto případech nepomůže.
Otevřené otázky
- Jaká je skutečná etiologie přetrvávajícího suchého kašle, pokud jsou RTG, poslech a spirometrie normální?
- Kdy je indikované provedení specifických testů na Mycoplasma, Chlamydie nebo černý kašel, pokud jsou tyto testy vnímány jako „drahé“?
- Jak vyhodnotit, kdy je kašel spíše psychosomatický nebo způsoben patologiemi páteře či ORL a kdy zahájit odpovídající terapii?
Zmíněné značky a firmy
Zyrtec, Klacid, Doxybene, Ventolin, Möllers, protisedi.cz
Zmíněné produkty a metody
cetirizin (Zyrtec), clarithromycin (Klacid), doxycyklin (Doxybene), spirometrie, test s Ventolinem, RTG plic, CRP (laboratorní i domácí CRP test), testy na Chlamydie a Mycoplasma, test na černý kašel, postinfekční kašel, zadní rýma, reflux jícnu, inhalace, Mišpulníkový sirup, rybí olej Möllers, tlumicí sirupy s kodeinem/etylmorfinem a efedrinem, PET CT (zmíněná úvaha)
Místa a osoby
žádné
@knobloska dlouhotrvající kašel se dá velmi dobře léčit alternativní medicínou... je potřeba posílit tělo, hlavně dráhy plic a ledvin
antibiotika bohužel vysušují sliznice - rychle tedy potlačí akutní problém, ale oslabí plíce (hlavně je, ale také trávicí ústrojí kde sídlí 70 % imunitních buněk)...
plíce potřebují být přiměřeně vlhké, aby měly přirozenou imunitu....zvlášť u suchého kašle pak často dochází k tomu, že se kašel má tendenci vracet a někdy se stává i chronickým
můžete mi napsat, je tam potřeba i úpravu stravy
@knobloska jeste se na ten kasel podivej psychosomaticky (nectu prsipevky, mozna to sem uz nekdo psal). kasles pres den- potrebujes se na neco vykaslat. na co?? kasel je take rozjitrene rodinne prostredi. necim se dusis, neco chce ven. treba nejaky problem, neco, co Te trapi. neco Te proste dusi... nemoc je rec duse, ze seslas z cesty. tak je treba najit pricinu a navratit se 🙂 to nachlazeni, jestli byla ryma, tak ryma je skryty plac- podivej se na situaci, ktera tento Tvuj stav nastartovala. jestli tam nebudou odpovedi na Tve otazky (jestli si je budes chtit polozit) drzim palce, at je lip. a rozhodne dal konzultuj s lekari! antibiotika... nevim, pokud mas crp tak male... chtelo by to ten rentgen, bez kdyz tak zase v tydnu k doktorce... oni nekdy zapal plic nepoznaji a pak je zle.
Manzel taky hodne kaslal.Objednala jsem ho na plicní.Obvodacka do nej porad pchala ATB bez rengenu 👎 Tam ho proklepli.Udelali mu i testy na alergologii a zistili alergii na roztoče a saharský pisek co jsme vane v určitém období v roce.Nasadili lecbu a je klid 👍
Tak jsem byla u dr znovu a poslala mě na RTG. A nic. Plíce čisté. Tak mám ATB na 5 dní, Doxybene. Neví co se mnou.
@knobloska jako jak drahe?? Platite si predpokladam zdravotni pojisteni?? Dceri je udelali bez problemu automaticky, ja jsem si je na ten popud nechala udelat taky , mela jsem v tu dobu trimesicni mimco, bala jsem se ze ho nakazim. Drahe nedrahe nikdo neresil. A co kdyz je to pricina kasle? Aby Mudr. usetrila nevim teda komu, budete se trapit dal ? Nejsem zadny prudas ale uhodila bych na ni a pripadne sla jinam.
@knobloska Nestraš. Snad to bude dobrý. Druhý den je u dospělých asi ještě brzy, ale kdyby po týdnu beze změny, být tebou tak jdu rovnou někam do nemocnice na pohotovost, na plicní nebo kamkoliv, kde to vezmou krev a udělají testy i na ten černý kašel. Je smutný jak je ta doktorka laxní.☹
Všem, které jste mi pomohly svým názorem či zkušeností, dekuji. Beru 6.den Klacid a je mi líp. Snad uz bude vše v pořádku.
@knobloska Btw. černý kašel a české zdravotnictví před pár lety:
http://www.protisedi.cz/article/svetle-chvilky-...
Obnovuji tuto moji diskuzi, pořad kašlu a kašlu. Vím, že me tady nikdo nevyléčí, ale nějak mi pomáhají Vaše nazory. Porad mam pocit takoveho lechtani na plicich. Jsem po 20 denni lecbe Klacidem (zpocatku to vypadalo na zlepseni), 20 dni jsem brala Zyrtec. Rtg a poslech ok. Nove ok i spirometrie a test s Ventolinem. Uz z toho blbnu, tak si rikam, jestli to neni psychicky. Ale kaslu i v praci, kdyz na to nemyslim. Nebo to muze byt od patere? V utery jdu k fyzioterapeutovi a k obvodacce pro zadanku na ORL. Mam chtit PET CT? To mi asi jwn tak neudelaji co.
@knobloska Jj taky mě to právě dávilo, něco mi v tom hlenu našla, říkala, že je vidět, že tělo si s tím už samo neporadí, když to trvá tak dlouho (dělala jsem si obklady, inhalace, přirodní atb. no všechno možné). Ta atb pak pomohla.