Já ty ženy plně respektuju a vlastně je i obdivuju.

Ja si taky myslkm, ze je to kazdeho vec....Nechtej deti, tak nechtej....🙂

Také toleruju. Některé ženy naopak bez dětí dokážou velké věci ve vědních oborech právě proto, že můžou pracovat i večer. 👍

chapu, respektuju. znam jeden bezdetny manzelsky par a uzivaji si zivota na plno. ja sama si rikala, ze pokud se nepodari otehotnet tak na umely nepujdu. nechala bych to tak a zustala bezdetna.

Milionkrát lepší ženská, která si to umí přiznat a je ochotná bojovat s předsudky společnosti, než ta, která si děti nechá udělat, protože je to přeci poslání ženy a pak na ty děti totálně dlabe.

Souhlasím a respektuji, vždy je to jen o našich rozhodnutích. Také moc nechápu proč by se měl úspěch ženy měřit dle toho kolik má dětí a jak dobře se vdala, to je trochu jako z předminulého století. Jinak je moc pěkná kniha o ženách, které se dobrovolně rozhodly nestat matkou - Být či nebýt matkou. Jsou tam moc pěkně zpracované zpovědi žen, kdyby to třeba někoho více zajímalo 🙂

Do tohohle absolutne nema pravo nikdo nikomu kecat. Za zadnych okolnosti.

Pokud by někoho zajímalo toto téma odborneji pojednáné, doporučuji publikaci Fenomén bezdětnosti.

Každý je strůjcem svého štěstí... Ale spíš by mě zajímal názor na věc ženy po přechodu, která se dobrovolně zřekla mateřství jestli třeba lituje nebo nelituje...
Těžko jednadvacetileta žabka může vědět jestli třeba za patnáct let nezmění názor....😄
Když jsem byla na vysoké, též mě dečka nezajímaly a teď budu po třetí mámou😄😄😄

Moje známá nikdy děti nechtěla. Přítel ji dlouho přemlouval a ona svolila... Dodnes toho lituje. O holčičku se sice stará, ale má myšlenky, že ji nechá tatínkovi a zmizí do světa. Smutné.

Kazdeho volba, nemit tak skveleho muze, tak je asi taky nemam. Nejsem uplne matersky typ, cizi deti vubec nemusim, neumim to s nimi a nejak me to s nimi nebavi...

To.je stejný jako.kdyz chceš jedno nebo čtyři..někdo zase žádný...mám kamarádku, děti mít nebude nemůžou mít říká že tak.silny pudy nemá aby zkusila kliniku nebo adopci ..plně smířená s bezdetnosti...mám tetu, nemá děti a celý život toho lituje, rozhodli se tenkrát z důvodu zdravotní zátěže v rodině manžela...lituje velmi...sestřenka taky děti nechtěla a v pětatřiceti má během dvou let tři a je to středobod jejího světa,.. já děti chtěla, vždy jsem věděla že chci a nějakým zpusobem je mít budu... ženu která se opravdu rozhofla že nechce neznam osobně žádnou...Sto lidí - sto chutí - sto příběhů

Netoužila jsem po dětech.... manžel si přál a já mu děkuji 😀, není nic krásnějšího, než objetí a pusinka, když ti řekne maminko 🙂 Kdo nepoznal, neví, o co se ochudil...

@la_amanita
Dik

Pro něco takového opravdu nemám pochopení. Každá žena je od přírody naprogramována být matkou. A jakýmsi honem za něčím své přirozené pudy potlačí.... Tohle považuju už jako fail rodičů takové ženské.

@madrilena fail rodicu, ze nechce mit deti? Vzdyt muze mit x duvodu, proc je nechce, to vubec nemusi s vychovou souviset.

@alamo Ano, může to mít x důvodů - třeba to, že ji rodiče vychovávají jako sobce, který dostane všechno, třeba to, jaké jí předávají hodnoty nebo jakým jsou jí vzorem. Souhlasit se mnou nemusíš. Tak to cítím já. Jo a opovrhuji takovými ženskými. Nedokážu si pomoc. Nemají děti, protože chtějí cestovat, budovat kariéru, nechtějí starosti, chtějí si užívat. Vždy je za tím sobeckost. Hledí jen na svoje zájmy. My, ženy jsme od přírody naprogramované jinak. Věřím, že mohou být výjimky, ale to už je spíš postižení. A to, v jakém rozsahu v současnosti vyskytuje určitě není nic přirozeného. Ale je spousta rozmazlených nanynek, které nikoho než sebe prostě nevidí.

@madrilena
No to tedy nevím. Ne každá žena je plodná, schopná dítě donosit nebo porodit. Spousta žen, které děti mají, se o ně neumějí a nechtějí postarat. Ani nikdy v historii lidstva nebyla každá žena matkou, vždy bylo určité procento bezdětných, z různých důvodů.

@madrilena Kdyz to je takova urban legend, ze nechteji mit deti kvuli kariere (moje svagrova je treba nemela kvuli depresim). A i kdyby to bylo kvuli kariere, treba takova Blanka Matragi se tim netaji, tak co? Dela uzasne veci a radost spouste lidi. Nebyla by lepsi nebo horsi clovek, kdyby deti mela. Ale to je jenom muj jiny nazor, vsak v pohode, ze se neshodneme.

@alamo Kvůli depresím to dokážu pochopit - to je nemoc a chápu, že pak člověk může mít určité zábrany. Blanka Matragi není případ ženy, která by nechtěla děti. Nechávali tomu volný průběh a nešlo to, protože byla v neustálém zápřahu ve dne v noci a když se konečně "uvolnila" tak už bylo pozdě a ani umělá oplodnění nepomohla. Tohle ale nejsou případy, o kterých tu píšu. Já mám na mysli ženský, který nechtějí dítě z principu, protože si budují nějaký pofiderní materialistický svět (plný pseudozážitků, věčně nových cetek a pohodlí. Nemyslím tím ty, které mateřství z nějakého důvodu prošvihly. Těch je mi tedy dost líto.

@levandulovy_caj jak ktera, asi to nejde pausalizovat. Cetla jsem o tom kdysi rozsahlou diskuzi na jednom americkem webu a povetsinou ty zeny, uz starsi, po menopauze, rikaji, ze nelituji. Ono to vetsinou neni tak, ze “by se o deti nezajimaly” jak pises, ony je proste aktivne nechteji, z ruznych duvodu, ktere se okoli muzou zdat nepochopitelne, ale pro ne jsou vetsinou padne a zasadni a nemeni se. Takze nepochybuju o tom, ze jsou urcite i zeny, ktere toho rozhodnuti lituji, ale rozhodne to neni vetsina. (Ale priznam se, ze i pro me jsou v teto debate relevantnejsi nazory zeny pres tricitku nez dvacetilete holky, taky tam ten potencial zmeny nazoru vidim jeste prilis velky.)

@madrilena takže třeba ženská, která najde větší poslání v tom věnovat se vědě a je to pro ni smysluplnější, než děti, které ke svému životu nepotřebuje, je taky tou, kterou budeš opovrhovat, protože byla přece od přírody naprogramovaná jinak? Přeji ti, abys od takové vědkyně nepotřebovala nikdy třeba životně důležitý lék pro sebe nebo své děti, aby ses nemusela stydět.
Uvědomuješ si, že příroda není dokonalá a "neprogramuje" všechny stejně? Že ne každý od přírody má dáno být tou, která má plodit děti? Nechci ani domyslet, co si se svými postoji myslíš třeba o homosexuálech 🙈

@madrilena Mě by naopak přišlo hnusnější mít dítě jen proto, že se to od ní očekává, protože je žena a ona pak na něj bude zlá... To, že máme možnost se rozmnožovat, neznamená, že musíme...

@madrilena Fail rodičů? Nemám slov... A že je žena naprogramovaná rodit a mít děti, tak to je taky blud na entou... A nazvat bezdětného člověka sobcem, to je fakt vrchol arogance a povýšenosti...jako že "jsem matka, kdo je víc?!" - to nemyslíš vážně, že ne, řekni, žes nevěděla, co píšeš, protože jen v takovém případě jsem schopna takové myšlení omluvit...a v tomhle vychováváš svoje děti? No potěš...

Přijde mi mnohem lepší, když žena kariéristka děti vědomě nemá, než když je má, ale kvůli kariéře na ně kašle... Já třeba naopak občas bezdětným lidem závidím...a než mi začneš vkládat do pusy nějaká moudra, tak ano, své děti miluju a umřela bych pro ně a život bez nich si nedokážu představit, ale poslední dobou to je u nás takový fičák, žádné užívání si, jen povinnosti a věci organizační, takže v těchto dnech si říkám, jaké by to bylo tohle před sebou nevalit a být jen sama.

@madrilena Mít děti je možnost, ne povinnost. Podle vás jsem zpovykaná nanynka, co má všechno a rodiče ji špatně vychovali. Není to pravda. To by byl až příliš zjednodušený výklad světa.
Děti nechci, v téměř 35 letech si troufám tvrdit, že na takové rozhodnutí jsem zralá dost. Nebuduju oslnivou kariéru ani nehromadím cetky. Ale po letech přemýšlení jsem si ujasnila svoje vnitřní priority a nastavení a v něm děti nefigurují. Nejsem o nic lepší ani horší než ženy, co děti mají.

@dura175 Přesně, nejsi o nic horší!!!

to je náhodou hodně odvážný názor od madrileny 🙂 třeba moje kámoška nemá děti protože o sobě tvrdí, že nemá dobrý geny, je to rodina, kde se páchaly sebevraždy, psychicky labilní lidi, je asi dobrý rozhodnutí se nerozmnožovat 🙂) né každá ženská je vědkyní nebo chce dělat kariéru a v tomhle případě je to prostě handicap... rodinná zátěž

@malenka3 víš, jsem z rodiny vědce. Věda pro rodinu není nijak zvlášť omezující. A těch vědkyň, které zasvětí život vědě a nemají z tohoto důvodu děti je jen minimum.

@dura175 V 35 letech nejste zralá? Aha. Tak to určitě "není" chyba rodičů..... Pardon, ale přesně to, že rodiče nedokážou dceru vychovat tak aby byla na děti zralá a připravená dejme tomu kolem 20-25 let je "špatná výchova". V Čechách je i spousta takových mužů. Na děti nejsou zralí, protože by nemohli tak často chodit pařit s podobnými jedinci, nejsou vychováváni k žádné zodpovědnosti, využívají nepřiměřeně dlouho podporu rodičů. Navíc by pak taky neměli celou výplatu pro sebe...
A znovu připomínám - příroda naprogramovala lidi, aby se množili a ženy, aby děti rodily. Prvotní poslání ženy je rodit děti a starat se o ně, nic víc, nic míň. To, že to v poslední době funguje jinak je jen popírání přirozenosti. U zdravé ženy je to pohodlnost a lenost.
Chápu, že nejste ve středním věku nejste zralá, takže můj názor asi nepochopíte. A doufám, že si šetříte na důchod. Protože nechci, aby Vám na něj jednou přispívali moje děti (ony děti chtějí už teď).

@sarihy Ne, ne milá sarihy. Nikde nepíšu, jsem matka a kdo je víc. Podívej se dobře na důvody, které uvádí ženské v tom textu. Nechci děti, chci se věnovat sobě, cestovat, děti nemám ráda. Jo, i zvířata občas sežeru svoje děti, a to je ta anomálie, že děti nechtěli. A jo, jsme naprogramovaní mít děti. Některé děti nemají, protože existuje antikoncepce, cestování, materiální výdobytky a hlavně pohodlňoučký život, kdy se nemusím zabírat ničím než sebou. Počet bezdětných ženských kvůli tomu stoupá. A nemyslím si, že za minulého režimu měli ženský děti ve dvaceti kvůli výhodným půjčkám. Neměli žádný rozptyl a tak naplňovaly své poslání.
Nemusíš mít stejný názor jako já. Já jsem ten názor svobodně vyjádřila. Já z Tebe taky nedělám kreaturu jenom proto, že s Tvým názorem nesouhlasím. Tak prosím ani ze mě nedělej něco, co nejsem. No, nakonec máme svobodu slova, že?
A až jednou nedostanou Tvoje děti důchod, protože je nebude mít kdo život, tak si asi ani já ani Ty už nevzpomeneme, ale jak moje, tak Tvoje děti s tím můžou mít dost problém. A nepochybuju, že ty, které si dobrovolně zvolily cestu bez dětí (protože nejsou dostatečně zralé, nemají rády děti, chtějí cestovat, chtějí si kupovat každý měsíc hadry a telefony) si o ten důchod budou bez zardění žádat.

@sarihy Jasně, ať si dá nohy na trnož. Možná bych jí měla ještě přinést večeři. Není přece zralá!

@gracinka7 Je otázka, co ženskou vede k tomu, že nemá ráda děti a nemá mateřské pudy dané přírodou? Proč je takových ženských v současné době takové množství? Pudy jsou potlačeny, protože ví, že bez dětí se může zvednout a letět na víkend do Londýna, může hulit, pít, jak se jí zachce, nemusí se finančně uskromnit, může si neustále kupovat nové věci, může chodit kamkoliv a kdykoli se jí zachce, nemá povinnosti navíc. Vyspí se celou noc. Pro ženské, které nikdy nic moc nemusely je to tak nejjednodušší cesta, jak pokračovat.

@madrilena i kdyby to tak bylo, je to jejich život a jejich volba.

@gracinka7 jejich život, na který mám názor. Nehledě na to, že nerozmnožování většího množství žen má vliv na celou společnost.

@madrilena Jo, zatímco nekontrolovatelně množící se národy v afrických pralesech mají ohromný přínos pro celou planetu 🤦

je v tom kus hluboký pravdy, ale když na to podíváme čístě z věděcký strany, tak evolučně už stagnujeme. Jsme na absolutním vrcholu - momentálně - rozhodně nám nehrozí vymření z důvodu, že se máňa potužníkovic rozhodne nemít děcka. Asi je to naprosto logický vyústění a dopad toho jak moc jsme evolučně, sociálně, společensky daleko. Priority se logicky mění, mít potomky není povinnost, nejsme tlačení strachem o přežití a zachovávání, žijeme v nejlepší možné dosažené éře s vynikající inteligencí. Naproti tomu jak zmínila gracinka, jižní národy, africký kontinent plodí nekontrolovatelně hlavně z důvodu obrovské chudoby... logický 🙂))

@tinaprofi
@gracinka7 no, v rozvojových zemích se sice děti rodí ve velkém, je ale nutno také vzít v potaz, že dospělosti se jich dožije minimum (v porovnání s tím, kolik se jich narodí)

@gracinka7 v těch pralesech zas těch lidí tolik nežije
A pak bych taky ráda dodala, že lidé v rozvojových zemích jsou chudí z našeho pohledu. Je jasné, že my tady bychom s jejich příjmy žít nemohli. Jenže člověk jako takový, nepotřebuje auta, ani novostavby, ani telefony, ani restaurace ani dovolené. To jsou jen výdobytky moderní společnosti a z našeho pohledu třeba i nezbytnosti. A ano, u nás má chudoba jinou definici (to, z čeho tady horko těžko vyžije matka samoživitelka by bylo v rozvojové zemi bohatství). Já osobně nevidím lidi v rozvojových zemích nutně jako chudé. Nepočítám do toho slumy atp. My sice žijeme v materiálním blahobytu, ale pak jsou i jiné věci důležité pro život a v těch silně pokulháváme.

@madrilena Umíte číst? Rozumíte psanému textu? Jestli ano, tak si můj příspěvek přečtěte ještě jednou (to s tou (ne)zralostí.
A opravdu se mě začíná dotýkat váš názor, že bezdětné ženy nedělají nic jiného než že flámují, lítají po světě a že jsou vlastně zbytečnými tvory na planetě. Moji rodiče mě vychovali v lásce a úctě k životu, ke skromnosti a pracovitosti, to za prvé. Moje životní rozhodnutí není jejich chyba ani zásluha. A za druhé, uvědomujete si, že tady šíříte dost nenávistné názory a šmahem odsuzujete všechny bezdětné ženy? Myslíte, že toto vyjadřování a rétorika je vzor ty budoucí generace?

@madrilena Jo a o můj důchod nemějte starosti. Moje nadprůměrné příjmy vědkyně mi vystačí jak na flámy, tak na spoření.

no je to trochu složitější s tím vnímáním chudoby ... třeba otázka imigrace z důvodů chudoby, strašně těžko se v ní žije, proto před ní utíkají. Asi bychom nečelili tak obrovským vlnám přistěhovalců, kdyby všichni vnímali chudobu oukej a měli se rádi. Jeden vycestuje ven a za rok, dva přitáhne dalších 5 lidí. Nikdo nechce žít v chudobě. Nikdo. Když jedeš na dovolenou na Mauritius např. tak budeš ve špičkových letoviscích kde kolem tebe budou černí skákat doslova jako barevní, ale za naprosto mizerný prachy. Jejich snem je vypadnout do Evropy. Naprosto alarmující počet lidí z balkánu, portugalska a indie je i tady ve švajcu. Jsou tady obrovský komunity a proudí sem další a další. Všichni prchají před chudobou. Ale tady se najednou ocitnou v další pasti, nemůžou si ty děti ani dovolit častokrát, protože těžko bys na světě hledala bohatší ale současně nejvíc nepřátelský stát na zemi v otázce rodičovství a mateřství. Ony ty děti tady porodí a dají je po 3 měsících cizí ženské, protože musí do práce jinak tady chípnou hlady nebo se vrátí do ještě větší chodoby - domů. Obrovská past. Tady je nespočet bezdětných žen, je to tady naprosto přirozená věc a taky se to tady generace a generace tvaruje v souvislosti se sociálním systémem. Dalo by se vlastně říct, že čím bohatší stát a vzdělanější lidé, tím méně dětí

Já bych jen chtěla poznamenat, že snaha o regulaci porodnosti je naší kultuře vlastní od prvních písemných pramenů.

@la_amanita Ono v minulosti bylo i více přirozené regulace tím, že sem tam přišla válka, mor, hladomor apod.V historickýh pramenech by se určitě dalo vyčíst podrobněji v jakých údobích byla stagnace a kdy se lidstvo zase více množilo, ale to už jsme trochu někde jinde.

@dura175 fajn, přečetla jsem znovu ohledně zralosti, pochopila jsem to jinak. Já jsem dcera vědce (který se tak tedy nikdy nenazýval sám o sobě) a od malinka se tedy pohybuji ve vědeckém prostředí. Věda opravdu není překážkou k tomu mít děti. Znám vědkyně v různých oborech (včetně sloužících lékařek, které dělají vědu) a děti mají. Pokud nějaká vědkyně neměla děti bylo to proto, že nenašla vhodného partnera, ne proto, že by nechtěla děti. Navíc pokud pominu lékařky - vědkyně a vědeckou práci v laboratoři, tak se dost často věda dá skloubit s rodičovstvím daleko lépe než když někdo třeba sedí v kanceláři od devíti do pěti. Jsou i letušky, které mají děti a dál létají, děti mají zdravotní sestry (sloužící) a spousta jiných profesí, kde se může zdát skloubení rodiny a práce obtížné. Znám i docela dost top manažerek, které děti mají a jejich kariéra nebyla překážkou, aby měly děti. Pro mě je výmluva na profesi či dělání kariéry jen zástěrka. Pokud si svou bezdětnost dokážete obhájit před sebou, svým svědomím a rodiče se dokáží vyrovnat s tím, že jim nedáte vnoučata tak si myslím, že tady nemusíte řešit moje názory a moje přesvědčení.
Jen tak mimochodem, nedávno jsem četla nebo viděla nějaké výstupy z výzkumu nějaké socioložky, která se zabývala tím, co řeší lidé na smrtelné posteli. Nikdy neřešili jakou udělali kariéru, nikdy.
A pak ještě proč to sem všechno píšu. Já si myslím, že rozmnožování je normální a zejména ženy mají mateřské pudy (které mnohé uměle potlačují). Nemyslím si, že je normální, že někdo děti nechce. Pro svou dceru nechci, aby vyrůstala mezi kamarádkami, pro které je kariéra a materiální statky, vlastní pohodlí atd. více než mít vlastní děti. Proto nechci, aby se bez poskvrny šířilo to, že nemít děti je v pořádku a normální. Vy jste se rozhodla, jak jste se rozhodla, tak si určitě ubráníte svoje rozhodnutí i přede mnou. Nebo snad ne?

@sarihy Pak bych ještě ráda dodala k tomu Tvému pohrdlivému vyjádření "jsem matka a kdo je víc". Víš, v mnohých kulturách a ve zvířecí říši (které jsme součástí i když to tak mnoho lidí nevnímá) matka je nejvíc - právě proto, že zajišťuje pokračování rodu. To jen tady u nás v některých dalších zemích "vyspělého světa" matka nic moc neznamená a je to v podstatě jen onuce, která si odbude směnu v práci (tomu se vznešeně říká seberealizace), pak se věnuje dětem a pak si ještě odbude další směnu pěkně v domácnosti. Nezajímá mě, že určité procento rodin to má jinak, protože ve většinové společnosti padá daleko větší tíha na ženu. To vše i přesto, že donese domů v podstatě stejnou výplatu jako muž, občas i třeba mnohem vyšší.

@tinaprofi Je spoustu imigrantů, kteří prchají před válkou. K tzv. ekonomické migraci: myslím si, že pokud by nebyla řada těchto zemí kolonizovaná, tak si žijou svým původním způsobem a nemají takové problémy. Druhá věc je, že třeba v dovolenkových destinacích oni vidí jen pozlátko, netuší, že takto běžně obyvatelé Evropy nežijou obskakováni služebnictvem. U nás je Lidl obchod s levnějším zbožím, v Africe ho vnímají jako luxus. Věřím, že představy jsou často jiné než pak realita. Spoustu Evropanů taky odešlo do Ameriky a mysleli si, že tam udělají terno. Z mého pohledu ale Amerika žádné terno není, pro běžného člověka je to práce od rána do večera, sociální nejistoty, strach o zdraví. A my máme mnohem jednodušší cestu do Ameriky než oni mají sem. Oni pak přijdou do Evropy, kde je nikdo nechce, nemohou se začlenit a je to pak začarovaný kruh. To je jak si tady kde kdo stěžuje na Romy, že jen rodí děti a nic nedělají. Jak ale můžou? Do normální školy je spíš nevezmou, udělají z nich automaticky nevzdělavatelné. I ti Romové, kteří se dostanou na základku, udělají SŠ pak nemůžou najít práci, protože většinová společnost má předsudky. To, že jsme to ale my, kdo jim vytváříme to nepříznivé prostředí už ale nikdo nebere v potaz. Pokud by jim většinová společnost od mala pomohla začlenit se, určitě by pak lépe spolupracovali. Dokonce jsou předsudky v tomto směru i vůči Romům s tituly. Jasně, chápu, že mají jinou mentalitu, ale určitě se s tím dá pracovat lépe než je vyčlenit ze společnosti a pak nadávat.

Tak zaclenovani jinych mentalit je nejvetsi blbost, kterou uspesne delame 🙂)) amici kdyz prijedou k nam, vetsina jde makat do nadnarodnich firem nebo jako ucitele jazyka, kdyz prijede cech do ameriky tak.jako posledni pucka a levna pracovni sila... trochu rozdil 🙂))

@madrilena Nevím, proč bych před vámi měla bránit svoje rozhodnutí. Mě nadzvedlo ze židle prohlášení o tom, že všechny ženy mají mateřské pudy a mít děti je normální. Kdo děti nechce, není normální. Bezdětné ženy jen flámují, kouří a utrácí peníze za zbytečnosti. A že takovými ženami opovrhujete. Myslím, že podobný názor je jen omezený. Chápu, že nemusíte chápat moje/naše rozhodnutí nemít děti, chápu, že máte jiný názor. Ale nechápu, proč bych kvůli tomu měla být opovrženíhodná, nebo snad nenormální.
Navíc já se výmluvami na kariéru vůbec neoháněla. Já osobně si to třeba myslím taky, že i kariéra s mateřstvím skloubit lze. Moje důvody pro bezdětnost jsou jiné. A ad moje rodiče. Vnoučata už mají. Moje rozhodnutní respektují, nemají potřebu mě mluvit do života. Pokud je to trápí, tak to nedávají najevo. A rozhodně není moje povinnost mít děti jen kvůli nim.

@dura175 téměř všechny ženy mají mateřské pudy, jen některé potlačené (díky způsobu současného života, kdy převládají jisté požitky a rodina již není příliš důležitá). Dle mého názoru není možné, aby tak velké procento žen, které v současnosti nechtějí děti nemělo mateřské pudy. Mají, ale potlačené jinak vzrušujícím životem. Byla bych ráda, kdybyste mne citovala přesně. Mezi důvody potlačených pudů jsem psala i další věci. Myslím si, že hlavně Vy si to musíte obhájit sama před sebou. Pak Vás nemusí trápit to, co Vám píšu já. Ostatně jsme na mateřském fóru, takže asi musíte počítat s tím, že tu někdo takový názor mít bude. Já také nechodím na feministická fóra s tím, že budu očekávat souhlasné reakce na moje antifeministické názory.

@madrilena
Já bych spíš řekla, že ten současný život právě nabízí dosud nejsvobodnejsi volbu být bezdětnou/bezdětným. Dříve bylo víc lidí, kteří byli bezdětní nedobrovolně, stejně jako těch, co měli děti pod společenským tlakem. Myslím tím v 19., na počátku 20. století, u nás. Tehdy bylo svobodných, a z toho vyplývá že až na výjimky i bezdětných, kolem 20 % žen. Na západě se toto číslo s malými výkyvy udržuje dodnes; u nás a ve východním bloku bylo toto číslo nižší jako reakce na vládnoucí režim, a zase to nebyla úplně svobodná volba.

@madrilena Nemůžu se ubránit dojmu, že máte problémy s porozuměním textu a jeho další interpretací...
Nijak nezpochybňuji to, že existuje určité procento žen, co děti nemá z materiálních důvodů. Dnešní doba jim nabízí možnost volby a ony toho využijí. Pak jsou ale ženy, které to nedělají ani kvůli věcem, ani kariéřě, ani vlastnímu pohodlí. Prostě nemají mateřské pudy, nebo mají jiné důvody, racionální. Já nepotřebuju váš souhlas ani požehnání, ani se nepotřebuju před vámi obhajovat. Já napadám tento váš konkrétní názor, který je podle mě omezený.
"Jo a opovrhuji takovými ženskými. Nedokážu si pomoc. Nemají děti, protože chtějí cestovat, budovat kariéru, nechtějí starosti, chtějí si užívat. Vždy je za tím sobeckost. Hledí jen na svoje zájmy. My, ženy jsme od přírody naprogramované jinak. Věřím, že mohou být výjimky, ale to už je spíš postižení."
Z toho na mě prostě srší minimálně netolerance.

Jsem matka,proto je to pro mě nepochopitelné nemít děti...Ctím názor ostatních i jejich rozhodnutí,spíše by mě zajímalo,zdali bude říkat to samé třeba v 50 letech,kdy už s tím nepůjde nic udělat...Mám dvě kamarádky,znám je od malička,říkaly,že nechteji děti,teď jim je 45+ a svým způsobem začínají blbnout,že by chtěli deti,je pozdě a navíc nemají s kým...

@dura175 Mě by třeba zajímalo, co pro Vás jsou racionální důvody? Jako nemám na děti peníze? U Vás podle toho, co jste dříve psala to asi není ten důvod. Nemáte děti ráda, vadí Vám když křičí? Opravdu si nedokážu představit, co je ve Vašem případě racionální důvod (a já jsem již v komentáři pro někoho jiného psala, že třeba chápu, že z důvodu deprese se někdo rozhodne nemít děti, pochopila bych to i u jiných nemocí) . Všechno, co jsem zde uvedla jsem zde vyvrátila.
Pro mne není správné tolerovat dobrovolnou bezdětnost. Důvody jsem už psala. Nerada bych, aby moje dcera měla kamarádky, které jí budou říkat, jak je super nemít děti.
Je normální, aby měla zvířecí samice mláďata, stejně tak jako je pro lidskou samici mít děti (mláďata). My (stejně jako jiné samice) máme geneticky zakódováno, že se máme množit a je to z důvodu zachování rodu. Jak už jsem psala v nějakém komentáři výše, tak i v přírodě existuje nějaké procento samic, které ty mláďata sežerou.
Jinak Vám doporučuji jít na nějaké fórum, kde se neřeší hlavně děti. Požadovat jen souhlasné názory s tím Vaším je asi silně nereálné. Momentálně svůj pro Vás omezený názor měnit nebudu, protože to tak cítím. Děti (obecně) mám ráda celý život a život si bez nich moc nedokážu představit.
Pár holek tu v komentáři i zmínilo, že děti nechtěly, ale pak se zamilovaly do někoho s kým je mít chtěli nebo se to stalo omylem a nelitují.

@lenakal Dřív jsem si myslela, že ženská, která v mládí nechce děti, bude později až to nepůjde, hořce litovat. Po tom, co jsem ale slyšela zpovědi starých bezdětných dam, tak už si to až tak moc nemyslím. A to byly třeba i dámy, které děti chtěly.

@madrilena "některé samice mláďata sežerou". Tak podle tohohle vašeho názoru to vypadá, že by děti měla mít každá ženská a když zjistí, že jí to vlastně nevyhovuje, tak ho prostě může zabít a vyhodit. A vše bude v pořádku, protože v přírodě to tak chodí. Jenže lidi na rozdíl od zvířat umí lépe využívat rozum, takže si dovedou už dopředu rozhodnout, zda dítě chtějí, aby ho pak nemuseli sežrat.

@madrilena a v cem te negativne ovlivnuje, ze nekdo jiny nema deti? Vzdyt ti to muze by uplne sumak, proc te to tak drazdi? Jedna vec je, ze ty to mas proste jinak a nechtela bys to pro svoje deti - aby nemely deti, ale u jinych ti to muze byt fuk, ne?

@alamo no, to úplně nemůže. Pokud budou moje děti vyrůstat a žít ve společnosti, kde je nemít děti považováno za normální, tak mi to není jedno. Pokud by totiž nebyly výdobytky moderní společnosti, tak by to nikdo za normální nepovažoval. Nemít děti se začíná normálním stávat, protože společnost je velmi materiálně založená a děti společnost obtěžují.

@madrilena Tak ty to fakt myslíš všechno vážně...no potěš koště.. Jsem si to všechno musela přečíst několikrát, protože je to pro moje chápání tak absurdní, že mi to fakt hlava nebere... Doteď mě nenapadlo, že v dnešní době může mít ještě někdo tak strašně zpátečnické názory... No člověk se pořád učí...

@madrilena Je to možné,nicméně jsou to lidi, které znám vice jak 30 let.
Píší jen z vlastní zkušenosti a ty mám jen zatím takové,že toho hořce lituji,jenže už je pozdě,čas nejde vrátit...
Ty se kterými jsi mluvila dobře znáš?
Nesoudim tvé rozhodnutí,každý má svou cestu...
Ale ta náruč by mi chyběla,je v dětství,v dospělosti i ve stáří...
U tebe nebude,přijdeš o rodice,možná o manžela a pak budeš už jen ty...
Žádný pokračovatel, nikdo komu budeš moci předat s hrdosti svoje zkušenosti,starosti,moudra,přešlapy,cokoliv,žádná tvoje krev...
Nevím,zdali bych toto chtěla prožít,jen o tom přemýšlím,je to prostě můj názor...

@madrilena Kdo ti dal právo stanovovat normu normálnosti???

@gracinka7 Překrucuješ moje slova. Zvíře nemá antikoncepci, ani nemá možnost početí dětí nijak ovlivnit. Jediné co samici zbývá, pokud děti nechce je sežrat. Člověk má antikoncepci, tudíž šance, že se člověk zbaví dítěte násilným způsobem je jiná než u zvířete. A i když v ČR máme baby boxy, tak se stejně děti vraždí. Takže asi tak.

@sarihy Kašli na to, to nemá cenu...

@sarihy Kdo Ti dává právo soudit můj názor???
To, že tady pár desítek let žijeme v materiálním světě a vztahy jdou do háje, rodina už není priorita.
Pro mě a moje nejbližší je rodina priorita. Na světě žije spousta spokojených ženských, které se plně oddaly rodině a nemají pocit, že by kdy něco ztratily tím, že se nechaly živit manželem (tak to má třeba moje tchýně a z jejího okolí znám spoustu dalších). To jen tady žije spousta lidí v iluzi, že honit se za nějakými pseudo cíli je to nej.
Vidět srdcem, to je to, oč tu běží. Ten, kdo se honí za kariérou nebo materiálními statky srdcem nevidí.

@madrilena zaplať bůh žijeme ve světě, kde člověk může žít podle svého...bez škatulek a diktátu "normálnosti"...

@gracinka7 Už kašlu...

@madrilena co bys delala, kdyby tvoje dcera byla na holky?

@lenakal Jé to jsme si nějak nerozuměly. Děti mám a také si bez nich nedovedu představit život.
A ty, co jsou bezdětné, tak ty vždycky říkají, že mají kamarády, sourozence, atd.

@sarihy no nevím, kdo tu diktuje víc. Nicméně asi nemohu chtít rodinné cítění od někoho, jehož rodiče v dětství upřednostnili kariéru.

Hele ale ani v přírodě není normální, aby každá samice měla mláďata. Zvlášť ne u zvířat žijících ve skupinách, což byli i naši prapředci a jsme i my.

@la_amanita Já vím. Ale určitě to není 20% samic jako je to v západním světě.

@madrilena
To záleží druh od druhu, myslím, že někdy je to naopak jen 20 %, co se rozmnožuje. Ale nejsem bioložka. A hlavně u maloktereho druhu je pud se rozmnožovat jako neřízená střela. Naprostá většina se rozmnožuje za nějakých podmínek, za jiných ne a své životní strategie mění dle situace nejen z momentálního, ale i dlouhodobého hlediska, což se projeví evolucí. Pokud bereme lidi jako nejvyšší stupeň živočišstva, kterému je vlastní komplexní přístup k životu, než jsou jen pudy, pak je zcela přirozené, že ne každý jedinec se chce rozmnožovat. Ano, pro většinu stále platí a imho pořád platit bude, že děti chtějí. Ale to, že dítě má mít každá žena, která nesplňuje nějaké tvé osobní, pro společnost úplně irelevantní omluvy, je naprosto proti přírodě.

Tak jako tak porad jsme savci, mame pudy jako vsichni zivocichove, ale nemusi se u lidi probudit, stejne tak jako nekdo ma snizeny pud sebezachovy maji nekteri lide minimalni rozmnozovaci pud, matersky apod.

@tinaprofi Já se právě domnívám, že ten rozmnožovací pud má většina lidí, jen ho potlačí něčím, co láká v danou chvíli víc. A asi to nebude jen moje domněnka, někde jsem to i četla. Nejdřív to začalo odkládáním dětí kvůli studiu a kariéře a teď už řada lidí děti nechce vůbec.
Nevím no, když vidím třeba dvacetiletého kluka, jak ho matka opečovává a vlastně na něj neklade žádné nároky, tak se nedivím, že se nechce množit. Dostat jídlo od maminky, mít vypráno, nažehleno bez keců - to dneska není nic neobvyklého. Řekla bych, že přesně tohle je příčinou a teď to už začíná i u holek.

@madrilena Ok, fajn, tak ještě jednou. Nepotřebuju souhlas na mateřském fóru, nepotřebuju váš souhlas. Já nesouhlasím s vaším tvrzením, že všechny ženy mají mateřské pudy. A dál nesouhlasím s vaším postojem, že ženami, které se rozhodly děti nemít, je nutné opovrhovat, vychovávat svoje děti ke stejnému postoji a nebo takové ženy označovat za postižené. Tady přece nejde o moje rozhodnutí, ale o vaše nenávistné názory vůči lidem, kteří se rozhodli jinak než vy.
Přece nemůžete být tak naivní a myslet si, že vaše dcera se nemůže kamarádit s bezdětnou holkou? To jí to budete zakazovat? Nebo co když se sama rozhodne děti nemít? Přestanete ji mít ráda?
Píšete, že rodina je nejvyšší priorita a ostatní věci jsou jen pseudocíle. Opět váš pohled, v pořádku. Ale to neznamená, že ho sdílejí všechny ženy.
Pro někoho je důležité vzdělání, práce, která má vyšší přesah, než vybalovat zboží v supermarketu. To však neznamená, že budují kariéru, jen prostě dělají věci, které je baví a které jsou pro společnost důležité.
A moje racionální důvody? Třeba prostě nechci, aby se moje geny dál šířily. Mám ve své rodině různé nemoci, fyzické i psychické a sama jsem chronicky vážně nemocná. Byla bych úzkostná matka. Docela intenzivně jsem pomáhala sestře s dětmi a vím, jak jsem to prožívala. A hlavně já opravdu necítím touhu děti mít. Přestože mám děti ráda, svoje neteře a synovce miluju, tak nemám tu touhu mít dítě vlastní.

@lenakal Ta srdceryvná odpověď o tom, jak zůstanu sama, byla myšlená mně. No, to je evidentně můj boj, ne váš. Když budu litovat, tak budu litovat. Nějak jsem se rozhodla, jsem dospělá a tíhu svého rozhodnutí ponesu opět a jen já. Navíc, já opravdu necítím touhu předávat svoje "zkušenosti, starosti, moudra, přešlapy" Právě protože vím, jaká jsem, chci toho ušetřit budoucí generaci.

@madrilena Tou narážkou ohledně absence rodinného cítění kvůli rodinnému zázemí jsi cílila na mě? Pokud ano, jsi vedle jak ta jedle - ano, mám rodiče lékaře, ba přímo vynikající lékaře, máma promovala s červeným diplomem a měla našlápnuto na dokonalou lékařskou kariéru - a hle, kvůli nám dětem šla na obvod, vzdala se kariéry, abychom my dcery netrpěly...táta kariéru dělal (díky bohu pro pacienty - je nejlepší hrudní chirurg v republice), ale i přesto jsme my dcery nepocítily skoro nic...rodina byla pro moje rodiče priorita a je i pro mě...a i přesto jsem zcela otevřená a ochotná přijmout volbu jiných lidí na jiný život, protože prostě je to jejich věc. A svoje děti chci vychovat je svobodě myšlení, to je můj hlavní cíl. Ale tohle nemá cenu zrovna s tebou řešit, protože ty to stejně nechceš chápat...

@dura175 Hlavně se tady neobhajuj, nemáš to zapotřebí...jsou to tvoje důvody a nikdo nemá právo tě soudit...nikdo...

@dura175 Já jsem už výše psala, že rozhodnutí nemít děti z důvodu nemoci chápu. Takže pokud to je tak, jak píšete, tak tu nic nenamítám proti Vám. Píšu tu o ženských, které se rozhodnout nemít děti protože jsou líné, pohodlné a vidí jen materiální statky. Tak si to prosím nevztahujte na sebe.

@sarihy Jo, moje máma taky promovala s červeným diplomem, přesto na mě měla čas. Jo a narážela jsem na Tebe, protože jsi už dřív buď u někoho v komentářích nebo ve Tvé KZ psala, že rodiče byly celé Tvé dětství v práci a neměli na Tebe čas a teď to aspoň vynahrazují vnoučatům. Paměť mám dobrou díky genetickým dispozicím.

@madrilena Au...no teď jsi mi to nandala...mohla bych tě zkonfrontovat s mojí mámou a označit ji, ale neudělám to, nestojíš mi za to...je mi tě líto...když dojdou argumenty, začne sprosté útočení, ale já se nesnížím na tvou úroveň, tak mi prosím už neodpovídej, reagovat na tebe už nebudu...

@dura175 Je to tvé rozhodnutí a pokud to tak cítíš a chceš,tak si jdi za tím

Cituji: “Pro mne není správné tolerovat dobrovolnou bezdětnost.” Pro zajimavost, jake represe navrhujes?🤔 @madrilena

@dora13 tak Pribeh sluzebnice neasi 😁

@alamo jeste me napadla zluta hvezda na kabat!

Týdeník The Economist vyrazil na obranu bezdětných dvojic; párů, manželství i jednotlivců. Problematice věnuje jeden ze svých komentářů a pak ještě text v rubrice International. Tématika nedostatku dětí je jedním z oblíbených kousků konzervativní pravice a funguje jako jisté sociální stigma obecně: pokud nemáte děti, lidé na vás obvykle hledí se zvědavou lítostí nebo se zvědavým podezřením. Je to “velmi příjemné”, zvlášť když se vám nic nechce vysvětlovat.

Podezření proti bezdětným dobře shrnul francouzský zakladatel Národní fronty Jean-Marie Le Pen, když na adresu bezdětného Emmanuela Macrona prohlásil, že “nám tady vypráví o budoucnosti, a přitom ani nemá děti”. “Nemít děti je sobecká volba," prohlásil zase papež František, k čemuž The Economist dodává, že zřejmě zapomněl, co Bible říká o třísce v oku bratra a trámu v oku vlastním. Pragmatici aspoň podotýkají, že bezdětní opomněli vyprodukovat pracovní sílu zaručující hladký chod národního systému důchodového zabezpečení. The Economist nicméně tvrdí, že podobná standardní argumentace aspoň v západních podmínkách příliš nefunguje. V bohatých zemích nemá děti 15 – 20 procent žen a o trochu vyšší procentu mužů - a tenhle podíl stále stoupá. Důvody jsou různé, od zdravotních komplikací přes nenalezení vhodného partnera v pravou chvíli po zcela vědomé rozhodnutí si děti “nepořídit”.

Týdeník prochází jedno stigmatizující tvrzení na adresu bezdětných a vyvrací je. Pokud jsou bezdětní lidé sobečtí, proč mají tendenci přispívat větší množství peněz na charitu a zakládat větší množství charitativních organizací než běžná populace? Ve Spojených státech přispívají bezdětní na charitu o 10 000 dolarů víc. Podle týdeníku tak paradoxně aspoň mírně vyvažují skutečnost, že klasické rodiny s dětmi dělají obvykle vše pro to, aby udržely nebo zvýšily ekonomický status svých dětí, přičemž se spontánně snaží zabetonovat sociální prostupnost společnosti. Ani kupa dětí zároveň nedělá z nikoho kvalitního člověka pečujícího dnem i nocí o společenské blaho. Docela dobře vidět je to právě na příkladech politiků: bezdětní jsou kromě Macrona také Angela Merkel, Theresa May nebo japonský premiér Shinzo Abe. A že by to z nich nutně dělalo méně důvěryhodné správce veřejných zájmů než z Donalda Trumpa, který zplodil dětí pět? Bezdětní politici aspoň „neotravují“ společnost podnikatelskými zájmy svých potomků nebo vlastními dynastickými ambicemi. Ostatně představit si dnes kandidaturu Ivanky Trump je docela snadné - a ještě veselejší to jistě bude, pokud by se měla třeba utkat se svou kamarádkou Chelseou Clinton.

Vážným argumentem je samozřejmě demografie. Nelze jistě popřít, že o stárnoucí bezdětné se bude muset postarat někdo jiný než živoucí výsledky přátelské směny vlastní DNA. The Economist ale tvrdí, že tenhle argument ve skutečnosti není tak přímočarý, jak se na první pohled může zdát. “K dlouhodobému udržení veřejného penzijního systému státy ve skutečnosti nepotřebují víc rodičů. Potřebují více dětí. Je tedy možné kombinovat vysoké zastoupení bezdětných ve společnosti s vysokou porodností, kdy rodiče mají více než jedno nebo dvě děti,” píše týdeník. V historické praxi to tak prý na Západě již mnohokrát fungovalo - a v Irsku, zemi s vysokým podílem bezdětných párů, to tak funguje dodnes.

A bezdětnost prý má i svůj společenský přínos. The Economist na tomto místě cituje sérii umělců včetně Jane Austen, kterou teď Britové nově umístili na desetilibrovku. “Málokdo uměl psát tak chytře o rodinných vztazích, i když se spisovatelka nikdy nevdala a neměla děti,” upozorňují novináři.

Pro mne není správné tolerovat dobrovolnou bezdětnost. cituji tě, @madrilena

Pro mne je správné tolerovat dobrovolnou bezdětnost. Stejně jako je správné tolerovat jiné menšinové názory.

@berenika39 tak to je super, že v tom máš jasno

@madrilena mám. jsme teď a tady. Ne ve středověku. NAštěstí máme možnost mít své vlastní názory, psát je, prosazovat je a doufat, že pro ně najdeme pochopení.

@berenika39 moje názory rozhodně nepatří do středověku, mít děti je i v dnešní době důležité pro velké procento žen. Věřím, že spousta z nich nedokáže pochopit, že se někdo rozhodne preferovat před dětmi pochybné materiální statky či jakési pseudo zážitky a vlastní pohodlnost a bezstarostný život . To, procento, žen, které jdou proti přírodě je i v dnešní době minimum. Pro miliardy žen na světě jsou děti nejvíc a často jsou na nich závislé, protože jakékoli socialistické výdobytky v podobě důchodového systému a finanční podpory.
To, že někdo uvažuje tradičně neznamená, že patří do středověku. I v moderní době se dá žít s tradičními názory. Všichni tady křičíme, že ničíme planetu. Ano, ničíme - právě tím, že už nežijeme jako ve středověku. Ten středověk prospívá naší planetě mnohem víc než "moderní" svět. Každý ať si sáhne do svého svědomí.