CAR Sanus
Ahoj holky.Kdo navštěvujete Sanus přijďte sem 🙂 Původní diskuse je uzavřená a tam už skoro všechny mají miminka - moc jim gratuluju 🙂 a přeju hodně štěstíčka 🙂 .A kdo se snaží o mimíska pojďte sem 🙂
Stručné shrnutí
- Sanus (pobočky Hradec Králové, Pardubice) poskytuje kompletní asistovanou reprodukci včetně IUI, IVF/ICSI, OPU, ET, KET, laparoskopie a hysteroskopie a nabízí vyšetření genetiky a imunologie včetně karyotypu a testů na protilátky (kardiolipin apod.).
- Pacientky v diskusi uváděly rozdílné postupy mezi pracovišti: Arleta údajně časně zamrazovala embrya a méně vysvětlovala, Sanus v HK prý někdy čeká s rozhodnutím o zamražení a provádí širší vyšetření; přesné postupy a doplatky se mezi centry liší.
- Náklady a ceny procedur jsou v praxi variabilní: uváděná orientační cena IUI byla 500–1 500 Kč, ICSI byla uváděna jako 7 800 Kč nebo 11 000 Kč, zamražení 3 000–4 000 Kč a celkové doplatky kolem 11 000–30 000 Kč podle rozsahu léčby a denních doplatků.
Nejčastější otázky
Q: Jaké vyšetření a testy provádějí centra CAR při neúspěšném IVF?
A: V diskusi byla zmíněna genetika (karyotyp), imunologie (testy na protilátky proti spermiím a vajíčku, kardiolipinový syndrom), hormonální profil 3. den cyklu a ultrazvuk 12. den cyklu; některá zařízení doporučují i laparoskopii a hysteroskopii.
Q: Kdy posílají pacientky na vyšetření imunologie a kde se to dělá?
A: Imunologii pacientky zmiňovaly objednanou do fakultní nemocnice v Hradci Králové, přičemž vyšetření trvá a výsledky mohou být čteny i za 2 měsíce; v některých případech centra provádějí pouze základní imunologii a doporučují zaslat širší sestavu do specializovaného pracoviště.
Q: Jak probíhá laparoskopie a jak dlouhá je hospitalizace?
A: V Sanusu HK laparoskopie probíhá v celkové anestezii, hospitalizace zmiňovaná ve fóru byla zpravidla 2–3 dny, některé pacientky šly do práce za 3–10 dní; u státních nemocnic byly uváděny delší režimy (JIP, klystýr, cévka) a nižší poplatky za den.
Q: Co obnáší OPU, ET a KET v praxi a kolik embryí se obvykle převádí či zamražuje?
A: OPU (odběr vajíček) následovalo kultivace a ET (transfer) třetí den; KET jsou opakované transfery zmrazených embryí; v příkladech z diskuse: 19 oocytů → 12 kvalitních → 9 oplodnění ICSI → zamraženo, nebo 25 oocytů → 15 kvalitních → 7 oplodnilo + 3 ICSI → žádný mrazák.
Q: Jaké léky jsou běžně používány v cyklech asistované reprodukce podle diskuse?
A: Uvedené léky a přípravky zahrnují Clostil (Clostilbegyt), Estrofem, Utrogestan, Provera, Neofolin (uváděn jako injekce „jako olej“), Anopyrin (aspirin) a v některých případech prednison.
Q: Jaké jsou cenové orientace pro IVF/ICSI uvedené pacientkami?
A: V diskusi byly uváděny rozdílné částky: IUI 500 Kč; alternativně IUI kolem 1 500 Kč; ICSI 7 800 Kč + 3 000 Kč zamražení + 3 000 Kč PK v jednom příspěvku; jinde ICSI 11 000 Kč + 4 000 Kč zamrazení a v den ET dopláceno „téměř 15 000 Kč“; celkové náklady na IVF cyklus se zmiňovaly kolem 22 000–30 000 Kč v závislosti na rozsahu.
Q: Jak postupují ambulance při převodu péče mezi zařízeními a co si s sebou přinést?
A: Pacientky doporučovaly vyžádat si existující dokumentaci (žádanky, výsledky spermiogramu, hormonální profily, ultrazvuky), protože centra obvykle preferují kompletní předchozí vyšetření a mohou na základě nich postupovat rychleji.
Závěry z diskuze
Shoda
- Sanus poskytuje IUI, IVF/ICSI, OPU, ET, KET, laparoskopii, hysteroskopii a možnost genetických a imunologických vyšetření.
- Pacientky hlásí, že ceny a účtování doplatků (léky, ICSI, zamražení, denní poplatky) se mezi případy výrazně liší.
- Většina pacientek považuje za důležité podrobné vyšetření (imunologie, genetika, hormony) před opakovanými IVF cykly.
Sporné názory
- Postup zamrazování embryí: jedna zkušenost tvrdí, že Arleta zamrazovala embrya dříve a častěji, zatímco Sanus v HK někdy čeká a méně často okamžitě zamrazí; jde o rozdílné protokoly mezi centry.
- Cenové varianty ICSI a zamražení: jedna zkušenost uvádí ICSI 7 800 Kč + zamražení 3 000 Kč, jiná uvádí ICSI 11 000 Kč + zamražení 4 000 Kč a denní doplatky, což znamená, že ceny nejsou jednotné a záleží na konkrétním případu.
Otevřené otázky
- Jaké přesné imunologické testy by měly být rutinně zahrnuty před dalším IVF cyklem a které z nich mají klinicky ověřený vliv na výsledek?
- Jaká je praxe jednotlivých center (Sanus, Arleta, fakultní pracoviště) ohledně okamžitého zamrazení embryí versus čekací strategie a jaký vliv to má na úspěšnost?
- Jaké jsou standardizované ceny a co hradí pojišťovna u specifických položek (léky, ICSI, zamražení, prodloužená kultivace) v různých centrech?
Zmíněné značky a firmy
Sanus, Sanus HK, Sanus Pardubice, Arleta, Fakultní nemocnice v Hradci Králové, CA R (CAR), nemocnice Kostelec, Dvůr Králové n. L., gynekolog Kokrhounová, PPL
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, OPU, ET, KET, laparoskopie, hysteroskopie, zamražení embryí, Hatching, karyotyp, spermiogram, genetika, imunologie, Clostil (Clostilbegyt), Estrofem, Utrogestan, Provera, Neofolin, Anopyrin, prednison
Místa a osoby
Hradec Králové, Pardubice, Trutnov, Hostinné, Náchod, Kostelec, Dvůr Králové nad Labem, Mladá Boleslav, dr. Šilhan, dr. Dejmek, dr. Štěpán mladší, dr. Kokrhounová
@leny11 na zmražení nám taky nic nezbylo, měli jsme při odběru 8 folíků, 5 se oplodnilo, 2 embrya vydržely, nechali jsme zavést obě a čekáme jedno miminko
Ahoj @ittlemosecz tak to je dobrá zpráva gratuluju 🙂 .U mě klasické IVF nemělo moc úspěch, spíš minimálka.Bylo hodně vajíček ,ale nebyly zralý a k transferu nikdy nešlo, jen s dárkyní.Těď chceme jít do darovaného embrya.
@littlemousecz @petrufa86 @antana123 ahoj holky, tak hlásím, že nám v pondělí konečně dorazily výsledky z imunologie. Já to mám ok a přítel má nějaké protilátky na něco, takže doporučují endokrinologické (nevíte někdo, co to je) a urologické (jestli nemá infekci močových cest) vyšetření. Tak jen doufám, že ty embryjka, co máme, budem moct použít. 😒 Do caru jedeme 4. ledna, tak jsem zvědavá.
@martina_81 Ahoj tak konečně co 🙂 hele to nevím co by mohlo být ☹
my snažení vzdali a v lednu jdem žádat o adodpi tak snad nebudem dlou čekat na sourozence pro Šímu 😉
@martina_81 ahojky, tak to je super, že ty jsi zdravá. Endokrinologické vyšetření je myslím kvůli štítné žláze a jiným žlázám, co produkujou hormony. Tak držím palce, aby embryjka byly ok.
@antana123 až tak jo? není ještě brzo házet flintu do žita? Jestli jste oba v pořádku a odstranili ti srůsty, tak byste ještě mohli zkusit aspoň IUI ne? Ber to tak, že jste po laparce začali úplně znovu a dejte tomu aspoň ten rok. Ale je to vaše věc, nechci nějak radit. Jen mi to přijde jako takový vzdávání se bez boje.
@littlemousecz a myslíš, že když teda není problém u mě, tak že je budem moct použít?
@antana123 jak to, že jste to vzdali? ☹ Nechceš ještě zkusit IUI nebo IVFko?
@littlemousecz hele my už nemáme chuť bojovat ☹
upřímně mě to už nebaví každej nám už sliboval jak budu těhotná po tom a potom a ještě nic 24 měsíců a nic prostě nebaví mě to
a kdyby aspoň něco našli tak by člověk měl chuť bojovat a měl by naději že se vyléčí ale takhle můžem čekat celý život a to nechci
stejně ta adopce bude trvat minimálně 3 roky tak bude i prostor k tomu otěhotnět v což já teda už nevěřím smířili jsme se s tím že jsme neplodní a tečka
@martina_81 vzdali já si stojím za tím že když nic nenašli tak IUI a ani IVF nám nepomůžou
já vím že je to pro vás k nepochopení ale nechcem ztrácet další roky pokusama které k ničemu nevedou a navíc Šíma sourozence fakt potřebuje co nejdřív tak jsme se rozhodli pro adopci🙂
a já už žádnýmu doktorovi nevěřím ani nos mezi očima
já vím že ostatním třeba pomohli ale nám asi už není souzeno......
jediný doktor který nám kdy pomohl byl můj minulý gyndař pomohl nám k Šímovi bohužel už zemřel takže asi už nám nikdo nepomůže
@antana123 no hlavou to chápu, ale srdce by mi to nepobralo. Ale asi je to trošku jiný, když už jedno vlastní dítě máte. My čekali tři roky a dočkali jsme se. I když až po IVF. Zase když ty možnosti jsou, tak proč je nezkusit. Ale každej je jinej.
@littlemousecz upřímně na IVF nemáme ani prachy...a myslím si že bych to psychicky fakt nedala
@antana123 a nemyslím si , že když nic nenašli, že IVF a IUI je k ničemu. Záleží na tom, jak dobře hledali. A jestli nic nenašli na genetice a imunu, tak to může být klidně někde jinde. Nám třeba doktor říkal, že klidně to může být tak, že prostředí uvnitř zabije všechny spermie než se vůbec dostanou do dělohy. A to se vůbec nemusí nikde projevit. Dělají na to nějaký spešl testy. A pak je IUI cesta, protože ty spermie šoupnou až do cíle. Nebo můžou bejt vajíčka pro spermie neprůchozí a pak se jim musí holt pomoct dostat se dovnitř.
@antana123 jo, je to nápor na nervy i na tělo, to jo. Ale IUI platí pojišťovna, max. se doplácí za nadstandardní léky. A jestli jste oba zdraví, tak by to mohlo pomoct. Nechci tě přesvědčovat, to ne. Je to každýho věc. Ono možná je nejdůležitější to rozhodnutí, že na to kašlete a necháte to být. Někdy je psychika děsná mrška a může za spoustu věcí, který by nás v životě nenapadly.
@littlemousecz no ale oni tvrdí že když jedno dítě máme tak by tohle neměl být problém 😲
@antana123 tak to jsou blbouni, jestli tvrdí, že když jedno dítě máte, tak by druhý neměl být problém. Změnila bych doktora. Je to nesmysl. Třeba imunologickej problém se podle mě může vyskytnout kdykoliv, stejně tak se může změnit složení sekretu uvnitř nebo se změnit morfologie spermií, i jejich počet. Tak je hloupost aby tohle někdo řekl.
@littlemousecz upřímně sem vyčerpaná z pokusů o cokoliv
naš sexuální život je na bodu mrazu známe jen nařízený dny kdy musíme už se ani nemilujem jen za celej měsíc ty dny co nakážou
a podle mě tohle není život☹
pořád se tím trápím a mezitím nám Šíma vyrostl před očima a my si ho ani neužili ☹
já už takhle žít nechci já už chci aby byl konec
doufám že si v září najdu práci a zase mi bude o něco líp
i to rozhodnutí přestat mi moc pomohlo
a ta adopce mě děsně nadchla i muže tak si myslím proč nepomoct nějakýmu dítku a ono zase nám zapomenout na tohle děsný období našeho života
chci zpátky náš život i to že jsme se dokázali milovat bez toho abychom museli
@littlemousecz na spermiu jsme byli v Sanusu to má v normě ale tohle vyšetření zda mé prostředí zabíjí spermie to jsem nepodstoupila
@antana123 no jestli to jde takhle do háje, tak to fakt blbý a je lepší se na to vykašlat. Jak jsem psala, psychika je mrška. Kašlat na to,začít se milovat z lásky a ne souložit z povinnosti... Jako doufat kolem menzes asi nepřestaneš nikdy (já to tak měla, když jsme čekali běhali do Sanusu na různý vyšetření, krev, ultrazvuky, spermiogramy, pak jsme čekali na výsledky genetiky, trvalo to skoro 10 měsíců a každej měsíc jsem doufala, stejně jako dva roky před tím, že ta mrcha prostě nepřijde a najdu na testu dvě čárky, i když jsme defacto věděli, že nás IVF nemine, kvůli manželovu spermiogramu).
Prostě to hoďte za hlavu, podejte si tu žádost a začněte znovu žít jako normální lidi 😉 Pokud to bude mít přijít, tak to přijde...A když ne, tak ne a pošlou vám nějaký krásný miminko, který potřebuje mámu a tátu víc, než cokoliv jinýho.
@martina_81 tak ses konečně dočkala, co??? Je fajn že ty jsi ok. A záleží na co Jirka ty protilátky má. S tím endokrinologickým a urologickým vyšetřením nemám zkušenosti takže bohužel neproadím. Ale když tady dáš na foru dotaz tak ti určitě některá holčina odpoví. Nebudete první ani poslední.
@antana123 hele, mě to taky nebavilo. A nakonec se povedlo přirozeně. A taky sem si říkala že to trvá nějak dlouho. U nás to bylo 31 měsíců 😒 😒 😒 😒 Ale v tvém případě bych aspoň to IUI zkusila. Souhlasím s
@littlemousecz prostě třeba má manžel línější spermouši kterří něž doputují do dělohy tak umřou nebo se jim v tý cestě u tebe nelíbí. Takhle by ti je popostrčili a měli by snadnější a hlavně rychlejší cestu. A my za IUI platili 1030 Kč. Vím že se mě to kecá, ale já bych před tím než bych hodila flintu do žita utratila 3000 kč za IUI. A jinak co se týká toho že už jedno dítě máte. Píšu si tady občas s jednou holčinou co taky chodí do Pardubic a první mimčo na 1 pokus a teď né a né se povýst. Laparka v pohodě, v sanusu v HK ji odsáli cystu. Oba dva jsou s manželem v pořádku (vydupala si doporučení na imuno a genetiku) a teď to vypadá že se ji povedlo 3 IUI 🙂
@littlemousecz díky za pochopení 🙂 já nechci obětovat manželství proto abychom pokračovali dál
a nám ani jednomu prostě adopce nevadí my si i dřív říkali (než jsme zažili to co jsme zažili)že chcem 3 děti 2 naše a že bychom si jedno adoptovali a nakonec bude jedno naše a jedno adopovaný ale jak říkám já vím že bych ho milovala stejně jako Šímu a myslím že by nám to celkově prospělo všem 😉
@antana123 co se týká sexuálního života tak to chápu. Po IUI nařízeno 3 dny 2x denně. Po 2 dnu jsme toho měli oba plný zuby, ale říkali sme si že se to povede. Mezi transferama počítání plodných dnů, vždycky hned nohy nahoru a .......... Je to děs, ale... Ale nemysli si ta adopce bude taky nápor na nervy. až budete vyplňbovat papíry kolik jsi měla před manželem chlapů a proč si se s nima rozvedla, a ... pak psychologický testy, týdenní seminář a pak terpve schválení a nakonec nekonečný čekání jestli se najde nějaký mimčo který ste si napsali do požadavků.
@petrufa86 já vím že to nebude jednoduchý ale u té adopce je o dost větší šance že to dítě jednou bude kdežto takhle tomu už nevěřím ☹ ☹ ☹ je to beznaděj prostě já nad všema lékařema zlomila hůl každej jen slibuje jak to pomůže a nic léčbu sem měla přibrala sem ani jako ženská se necítím ☹ ted jak jsem to vzdali sem začala i konečně hubnout prostě je mi o 1000% líp
@antana123 je to prostě vše těžký, jak adopce, tak i IU a IVFko, vše je nápor na nervy. Já taky dodneška ještě nepochopila jak je to možný že se nám to povedlo přirozeně. Ale je dobrý že jdete do tý adopce, trochu se uklidníš a třeba se mimčo časem povede a vy si splníte sen že budete mít 2 vlastní a jedno adoptovaný. Je hodně párů, kterým to nešlo, adoptovali si mimčo a za čas ženská otěhotněla. Takže neházej flintu do žita. Co není, může být 🙂 🙂 🙂

Tak to je ta lepší varianta aninno32, my se ke zmraženým embryím nikdy nedostali.