IVF v Pronatalu v Praze + azoospermie
Ahoj holky,
toulám se na internetu už pár měsíců a pořád hledám různé diskuze na téma IVF a azoospermie. Našla jsem toho spousty, ale né přímo to, co by mě nějako více pomohlo.
Krátce o mě a proč zrovna toto téma. S přítelem se snažíme rok o miminko, které se Nám samo sebou nedaří. Můj gynekolog Nám udělal spermiogram, kde se bohužel ukázalo to nejhorší a to právě zmiňovaná azoospermie. Dostali jsme doporučení do Pronatalu v Praze, kde jsme 27.10.16 byli na první konzultaci.
Chci se Vás tedy zeptat holky, máte některá tu samou zkušenost a máte třeba nějakou úspěšnost? V Prontalu jdeme na jejich první spermiogram až 9.12.16, takže zatím toho moc nevíme a už mě to naprosto ničí.
Stručné shrnutí
- MESA/TESE (M/T) jsou v diskuzi uváděny jako standardní chirurgické metody pro získání spermií při azoospermii; ceny v příkladech se pohybují od 7 500 Kč (FN Plzeň) přes ~10 000 Kč (Apolinář) až po ~35 000–40 000 Kč v některých soukromých centrech.
- Hormonální vyšetření a léčba (hormonální profil, Profertil, případně další vitamíny jako selen a zinek) se v diskusi uvádějí jako možnost před operací; délka léčby v příkladech byla 5–9 měsíců a výsledky byly různorodé.
- Celkové náklady na cestu s M/T + IVF se v diskusi značně liší; konkrétní příklady zahrnují odhad Pronatalu cca 65 000 Kč za první pokus včetně operace partnera a léků, jeden pár uvedl souhrnné výdaje ~170 000 Kč, jiný pár ~95 000 Kč.
Nejčastější otázky
Q: Kolik stojí MESA/TESE v různých zařízeních v Česku?
A: Ve vlákně byly uvedeny konkrétní částky: FN Plzeň 7 500 Kč za M/T, státní zařízení U Apolináře zmiňováno ~10 000 Kč, soukromí lékaři uváděni v minulosti kolem 35 000 Kč a v některých soukromých centrech byla odhadována cena M/T i kolem 40 000 Kč.
Q: Jak probíhá hospitalizace a rekonvalescence po M/T?
A: V příkladech byla operace prováděna i ambulantně (příchod ráno, výkon kolem 12:00, propuštění odpoledne), jiní zmiňovali pobyt přes noc s propuštěním následující den; bolest a modřiny jsou popisovány, návrat k běžné aktivitě často do 2–3 dnů.
Q: Jaké doplňky nebo léky jsou uváděné před M/T nebo před IVF?
A: Ve vlákně byly zmíněny Profertil (cca 5 měsíců užívání u partnera), selen, zinek, různé vitaminy, Inofolic (inositol) pro kvalitu vajíček, Medrol / Prednison u žen na imunologická vyšetření a Pregnyl jako ovulační spouštěč.
Q: Kolik stojí IVF, ICSI a KET v praxi podle zkušeností diskutujících?
A: Uvedené příklady: jeden uživatel popsal IVF v Pronatalu 1. pokus ~18 000 Kč, 2. pokus ~48 000 Kč, KET ~10 000 Kč (celkem ~170 000 Kč); jiný uváděl balíček IVF ~27 000 Kč včetně léků, ICSI, prodloužené kultivace a zamrazení; ICSI bylo zmiňováno jako 7 500 Kč v jednom příspěvku a též 750 Kč za kus oplodňovaného vajíčka v jiném příspěvku.
Q: Jaká je šance, že se po M/T najdou použitelné spermie a že IVF bude úspěšné?
A: Diskuze obsahuje jen anekdotické údaje: v příkladech se našlo „několik desítek“ spermií nebo konkrétně 13 spermií, některým párům se těhotenství povedlo až po třetím transferu nebo až po pátém transferu; nejsou uvedeny statistiky úspěšnosti.
Q: Jak dlouho trvá vyčkávání na genetiku a výsledky před zahájením další léčby?
A: V příkladech trvalo získání genetických výsledků několik měsíců; jeden pár zmiňoval čekání na genetiku až do září po konzultaci v červnu a jiný uváděl termín vyšetření na konec února nebo začátek března.
Závěry z diskuze
Shoda
- MESA/TESE (M/T) je v praxi považována za standardní možnost získání spermií při azoospermii.
- Ceny a postupy se výrazně liší mezi státními a soukromými centry.
- Před operačním řešením se často doporučuje hormonální profil a případná hormonální léčba nebo doplňky.
Sporné názory
- Někteří diskutující tvrdí, že hormonální léčba může přinést obnovení ejakulátu a vyhnout se M/T, zatímco jiní uvádějí případy, kdy hormonální léčba nepomohla a M/T byla nezbytná.
- Někteří doporučují státní pracoviště kvůli nižším cenám, jiní preferují soukromá centra kvůli zkušenostem konkrétních lékařů.
Otevřené otázky
- Jaké jsou reálné šance na nalezení vhodných spermií po M/T u různých typů azoospermie (obstrukční vs nesestouplé varle atd.)?
- Kdy je smysluplné nejprve sáhnout po hormonální léčbě a kdy přejít rovnou na M/T?
- Jak optimalizovat náklady (zamrazení, počet oplodněných vajíček, ceny ICSI) při plánování léčby?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, MUDr. Kočí, Apolinář, FN Plzeň, Andromeda, Iscare, Gynem, Pronatal Kolín, Satorium
Zmíněné produkty a metody
MESA, TESE, M/T, IVF, ICSI, KET, Profertil, Inofolic, selen, zinek, Medrol, Prednison, Pregnyl, hormonální profil, hormonální léčba, vitrifikace, kryokonzervace, stimulace injekcemi, krátký protokol, laparoskopie, hysteroskopie, spermiogram, darování spermií, OPU, embryotransfer
Místa a osoby
Praha, Kolín, Plzeň, Olomouc, Apolinář, FN Plzeň, Pronatal, MUDr. Kočí, MUDr. Turčan, dr. Melicharová, dr. Červíček, dr. Oborila, dr. Breskymu
Ahoj a můžu se zeptat jaký problém jste měli vy? 🙂 Já doufám že Nám budou moct pomoci, co už víme, tak že to nesmí být genitického původu. To by jsme nemohli podstoupit ani tu šíleně drahou operaci. ☹ Genetiku se dozvíme až na konci února. ☹ to čekání je šílený!
@tehulka1167 to máš tedy taky supr :-/ a jak jsi na tom teď a jak probíhala tvá léčba v Pronatalu? 🙂
@verunka_7 Já jinak mám všechno v pořádku. Takže zadna léčba či speciální příprava. TED jsem na tom tak,ze za dva měsíce budu rodit. MELA jsem Teda i nález menší v imunologii. Brala jsem asi půl roku Medrol (kortikoidy ) v Pronatalu Teda všem dávají Prednison; ale to byl horor. BYLO mi po nem strasne zle. nechodís na gyndu k dr.Breskymu, ? 🙂
@tehulka1167 Jééé tak to moc Gratuluji!!!!! 🙂 🙂 No tak to jsem zvědavá co čeká mě :D Já na gyndu chodím k Nám do TU k dr. Červíčkovi a v pronatalu jsem byla zatím jen u dr. Melicharové 🙂
@verunka_7 aha..tak tu neznám. Já tam vzdy chytla dr.Oborila, Středu a primáře a jednou nějakou doktorku. ta mi moc nesedla jinak všichni ostatní super 🙂
máme dobré zkušenosti s Mesa/Tese. Nepodstoupili jsme sice tuto operaci v CARu, ale chodili jsme k soukromému andrologovi (MUDr. Kočí - Praha). Přítel podstoupil nejdříve hormonální léčbu (na základě hormonálního profilu se zjistilo, že má málo testosteronu) a chodil na kontrolní spg, zda-li se něco objeví či ne. Nic se neobjevilo, a tak po 9-ti měsíční léčbě podstoupil M/T. Získalo se několik spermií (v řádu desítek). Těhotenství nám vyšlo celkem na třetí transfer (1. IVF nic, 2. IVF nic, 1. KET vyšel). Celkem nám byly v součtu transferovány 4 embrya a z jednoho z nich se nám v lednu narodí miminko. Přítel to snášel dobře, a to jak po psychické stránce (doma, byť někdy mě chytaly záchvaty deprese, jsem na toto téma vtipkovali), tak po té fyzické - už si to moc nepamatuju, ale myslím si, že tak třetí den už byl v poho. Moc ho to nebolelo. A říká, že v případě nutnosti by tu operaci podstoupil znovu.
@kaatule strašně moc děkuji za supr zprávy! Konečně jsem se dozvěděla to co potřebuju 🙂 Jinak moc gratuluji k budoucímu miminku!!! Taky se snažíme myslet pozitivně, ale tím že ještě nic nevíme, tak je to takové horší. Strašně doufám, aby se i u Nás něco našlo a mohli by jsme mít své miminko. Ale koukám že je to opravdu na dlouho, než se budeme moct pustit do prvního IVF viď. :-/ Ale jak říká můj přítel, na šampiona se musí čekat 😀 Zeptám se ještě Kačí, bral přítel ještě před operací nějaké vitamíny?
@verunka_7 neboj samotný ivf je rychlovka pokud ti dají krátký protokol 🙂 to bude raz dva a prcek bude u tebe 🙂
A ještě bych se tě chtěla zeptat, jak Vás to vyšlo finančně? Nám zatím řekli, že i s operací kdyby nebyla jiná možnost a s mýma lékama na IVF a vším okolo cca 65.000,- a z toho je operace a to vše okolo přítele cca 40.000,-
@tehulka1167 to je to pak opravdu tak rychlé'? 🙂 No u Nás asi bude nejhorší to čekání :-/ už teď musíme vydržet do března, než se dozvíme verdikt..což je taky strašný :-/ :D
@verunka_7 do března? Tak to je dlouhý. JOJO pak je to rychle. PŘI kratkym protokolu jsem od druhého dne menses začala se stimulaci /injekce / pak sedmej den kontrola utz jak rostou folikuly pak se přidají další injekce pak asi desátý den jsem mela kontrolu na tyhle kontrole jsem mela všechno ukázkový nakonec se pichat Pregnyl a za dva dny punkce folikulu.
@tehulka1167 ty jo to sou vážně takový pálky? :-/ to jsem tedy počítala daleko méně :-/ vem si že ještě budeme muset podstoupit i ICSI což je 7.500,- ještě k tomu všemu :-/ achjo..to je tak si půjčit aspoň 250.000,- :-/
@verunka_7 nene to je v ty ceně už co jsem psala. LÉKY má stimulaci pak icsi,prodloužena kultivace a zamrazeni zbylých embryí ..to vse stalo asi 27 tis.
@verunka_7 takže ty v tech 65 tis. už tam budeš Mít taky všechno. To icsi a další. .
@tehulka1167 jo tak sice je to strašný, ale za sen dáme cokoliv..I když to bude teda finančně hooodně náročný :-/
@tehulka1167 no to sice ano, ale pak musím počítat i s dalšími pokusy atd. takže to ve finále vyjde asi na dost co :-/
@verunka_7 třeba vám to vyjde na první pokus nebo budete mit aspoň v mrazacku něco na další pokusy.
@tehulka1167 no ani nevíš jak moc bych si to přála 😀 ale to asi každá z Nás.. 🙂 no klikátý pokud to vyšlo tobě? 🙂
@verunka_7 no z prvního ivf bylo biochemicke tehu. JINAK vyšel celkem pátý transfer.
@tehulka1167 takže kdzž to tak počítám, tak Vás to taky vyšlo na pěkný peníz viď :-/
@tehulka1167 děkuji aspoň za informace, snad se Nám také co nejdříve zadaří 🙂 Ještě se tě zeptám, volala sis po první konzultaci, co ti braly i krev na výsledky? Vůbec si nepamatuju, jestli říkala ať si zavolám nebo ne 🙂
@verunka_7 Já tam nejezdila na konzultace. JÁ tam jezdila ciste na výkony. Kontroly folikulu jsem mela u svyho dr.který spolupracuje s Pronatalem. Takže spoustu cest Tim usetreno do prahy.
@verunka_7 před operací bral cca 5 měsíců Profertil. Protože je dost drahej, tak měsíce předtím (tj. cca asi ty 4 měsíce) bral různé vitamíny, které se v tom Profertilu objevují (tj. selen, zinek a dál nevím, už si to nepamatuju 🙂). Jinak my tedy podstoupili M/T u toho Kočího, to bylo v 6/15 a hned v 6/15 jsme šli do Pronatalu do Kolína. Tady se vlastně nejdéle čekalo na tu genetiku - výsledky byly až někdy v září. Já teda v 7/15 ještě byla na laparce a hysteroskopii. Pak 10/15 první IVF, pak jsme si dali oraz, druhé IVF bylo v 3/16 a KET pak v 5/16.
Tvůj přítel má pravdu - na šampiona se musí počkat ;) my to řešili od 4/14 a těhotenství se zadařilo v 5/16. Tak vám přeji, ať vám to trvá menší dobu ;)
Jinak co se týče ceny, tak my tím, že jsme rok chodili k soukromému doktorovi, tak se ta léčba přítele vyšplhala na cca 95 tisíc. Co se týče cen v Pronatalu, tak 1. IVF nás vyšlo na cca 18 tis., 2. IVF na cca 48. tis. a KET na cca 10 tis., v součtu jsme na nějakých cca 170 tisících. to IVF především v tom druhém případě se vyšplhalo na tu částku hlavně kvůli velkému počtu oplodňovaných vajíček - měla jsem jich 26 a každé oplodňovali ICSI, to máš 750, Kč za kus. Pak nám jich taky hodně mrazili, takže tam se platí za tu vitrifikaci (snad to píšu dobře) a za samotné zmražení. Ale alespoň jich teď po tom KETu máme ještě 9 v mrazáku 🙂
jinak při prvním IVF jsem nic krom listovky nebrala a měla jsem jen 9 vajíček a k transferu pak bylo 1 embryo. Před druhým IVF jsem pila Inofolic (obsahuje inositol a ten jde na kvalitu vajíček) a vajíček jsem tedy měla 26 a z toho se oplodnilo 12 embryí.
Jinak jak jste tu některá psala - za sen dáme cokoliv 🙂 jasně, že mě ta astronomická částka štve, ale zase si říkám, že někdo to dá do dovolený nebo do svatby. My to dali sem. A hlavně ta cena se fakt i odvíjí od toho, kolik máš vajíček, kolik jich oplodní, kolik jich zamrazí atd.
@kaatule strašně moc ti děkuji za perfektní vysvětlení! Už mi to je aspoň trochu jasnější a vím tak zhruba na co se "těšit", samozřejmě léčba může být u Nás trochu jiná, ale pořád to bude hodně podobné si myslím 🙂 částky jsou naprosto šíléné, my si na to budeme muset vzít půjčku, ale prostě miminko moc chceme a když není jiná možnost, tak pro to udělám cokoli aby to vyšlo. Třeba se i o něco zlepší spermio a třeba se tam něco najde.. Pořád tak trochu doufám, že by se mohl stát zázrak, ale samozřejmě se zázraky moc nestávají a musí člověk počítat s tím nejhorším, bohužel. Ale ještě jednou MOC děkuji!!! Hodně mi to pomohlo!
@verunka_7 Ahoj, my tedy tento problém neměli. Ale jezdili jsme taky do Pronatalu a jsou tam úžasný ,určíte Vám pomůžou. Jedna známa tam též jezdila a meli problém ten co vy a pomohli jim 🙂