Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
Nejste tady nějaká čerstvě po PICSI nebo už máte // nebo čekáte ne PICSI? Sem s tím 😉
@simsar Ahoj Šáry to z mamkou mně mrzí že máš takové starosti.Až bude líp(doufejme že bude)dej vědět zajdem na pokec.Já jdu dnes na první ofiko poradnu mám za sebou první velkej UTZ a vše v pořádku nezvracím vůbec přibírám za chvilku v poradně strhnu váhu.Termín porodu mám 8.12. a 10.12. Tak se zkus mít fajn a brzy se ozvi Pa 🙂 🙂 🙂
Tak mám výsledky i z imunologie a jsme oba naprosto zdraví. Nechápu to, vše naznačovalo BI a teď nic. Takže nás asi PICSI opravdu nemine. Už nevím co víc udělat 😒 Jste tady některá, která jste byla úplně zdravá a podařilo se až po PICSI? Nevím kde je problém a to mě nejvíc štve 😠
@bruni taky doufam v PICSI, jinak už nevim co, máme tak nějak všechno v pořádku včetně laparky a neustále nic, ted to dokonce začli házet na moji nadváhu, tak se snažim zhubnout, ale taky už nevim kudy kam. Když už otěhotnim tak to je biochemický 😕 🙄 😔
@gambrinuska to se mi taky nezdá ta nadváha, vždyť já vidím právě nejvíc dětí u pořádně sošných žen 😉 já jsem naopak vychrtlá, mám podváhu a taky to nejde 😒
@bruni tak to opravdu už nevim co, asi to pokaždý musí na něco svádět, já ti dam pár kilo jo 😅 třeba to pomůže oboum 😔
Děvčátka já myslím že to není ani nadváhou ani PICSI nebo ISCi jsou to nervy a neustálé hlídání a přemýšlení nad tím.Ono to ani jinak nejde já vím.Já jsem šla na poslední pokus do Prahy přešla jsem z Liberce.Hodila jsem vše za hlavu dala jsem si PICSI a řekla že víc pro to neudělám.Začla jsem dělat plány co budu dělat když se nepovede a fakt jsem se smířila dopředu s neúspěchem.A jak jsem koukala když 9 den po na mně vykoukli 2 čárky opravdu psichika je nejdůležitější ale jak na ní že. 😉
@dvojcata2 ahoj Jani, máš pravdu, jenže....Já konečně dostala mrchu po 43dnech a zítra začínám baštit Clostylbegyt, pak IUI a když se nezadaří, tak dlouhej protokol a v srpnu "poslední pokus IVF".... před 14dny jsme byli v Gennetu a už šli jsme tam s tím, že berem papíry a končíme s nimi, ale Mudr.Mokrá mne i manžu velice mile překvapila, takže zůstáváme...
@dvojcata2 jestli je to pravda o té psychice, tak už bych byla několikrát těhotná 🙂 protože první rok jsem to vůbec neřešila protože jsem měla novou práci atd. Já to u sebe s psychikou nevidim, jsem hodně vyklidněnej člověk, mám spoustu zájmů, každý víkend jsme s kamarády někde na výletě, vodě, horách..., cestuju min 3x ročně do ciziny na dovolenou, takže se rozhodně na těhotnění neupínám, přesto to nejde. Ale věřim že u někoho to tak může být. Já se spíš bojím že mám špatná vajíčka, protože se při normo IVF bez ICSI ani jedna spermie nedostala do vajíčka a proto jsem myslela že mám BI, jenomže tu nemám. I imunoložka v Podolí říkala, že ji určitě mám a bum a nic 😒
Ahoj holky, nakonec jsem do PICSI nesla, protoze se mi povedlo otehotnet prirozene (s pomoci caju a Mojzisove). O psychice to teda rozhodne nebylo, protoze jsem byla po neuspesnem IVF a KET a v horsim psychickem stavu jsem snad ani byt nemohla.
Mozna u par lidi plati, ze to bylo ve psychice, ale dobra psychika nikomu jeste nikdy nezlepsila mnozstvi a pohyblivost spermii, ani neobnovila funkci vyhaslych vajecniku, natoz aby nekomu zpruchodnila vejcovody. Jen se neuspechy lepe snasi, kdyz jste v pohode. Vsem preji brzky uspech a hodne krasnych tehotenskych nevolnosti! A tehulkam, at jste vy i mimi v poradku 🙂
@bruni - ahojky tak že dnešní UTZ dopadl na jedničku, máme srdíčko, a už byly vidět i ručičky, nožičky a dokonce i pupečníková šňůra - drobeček je veliký 2,09 cm a odpovídá 9+0tt => jsem nezkutečně šťastná
@petronela82 MOC MOC GRATULUJU 😵 To je skvělá zpráva. Takže další PICSI úspěch. Velká motivace pro nás co se na něho chystáme, díky 😉
ahoj holky, koukám jam se Vám s PICSI daří. V Gennetu mi ho také doporučili, tak zatím sháním informace a přemýšlím jestli kývnu 🙂
Ahoj holky, tak i já jdu pochválit PICSI, ikdyž to nechci ještě zakřiknout, ale minulý týden nám na UZ p. dr. našel 2 bublinky se 2 srdíčky🙂 Jedno je asi o 3 dny menší, tak doufáme, že to dožene, každopádně pro nás nádherný šok🙂ú Nevím, jestli to bylo tentokráte díky PICSI, úravda je že 2x nám před tím bez PICSI IVF nevyšlo... Kdybych ale měla jít znova do IVF, jakože už teda fakt nechci a doufám, že nebudu muset, že to dopadne až do konce, tak do PICSI půjdu zase... Ale jak nám dr. vysvětloval, význam to má pouze u párů, kde muž má vyšší počet spermií s defragmentpvanou DNA, což se vyšetřije tzv- halospermem norm. z odebraného spermatu.
Držím palce moc všem a doufám, že u nás už bude jen dobře... Moc se ještě bojím... Dr. moc radost ze 2 neměl, jsem drobná a mám dost jiných kompliací, ale musíme bojovat!
@zvalentova já už jsem přesvědčená, přestože máme dobré spermio tak jdeme do PICSI. Na této diskuzi taky jsou těhule s dobrým spermio a ICSI jim nevyšlo a PICSI jo. Nevim proč ale věřím tomu mnohem víc než ICSI asi protože ICSI u mě nefungovalo 😒 A asi si dáme i AH protože mám asi tvrdá vajíčka, takže to bude pěkná pálka 😒 ale kdyby to zabralo tak bych nelitovala, to je jasné 🙂
@bruni taky jsem o AK přemýšlela... ale prachy potřebuju někde asi ukrást či co 😀
@zvalentova jo jo, je to hrůza 😒 kdyby člověk věděl že to vyjde tak by je vždy někde schrastil ale takhle když je to stále dokola tak pak abysme jedli suchý chleba. Je to nespravedlivé 😠
@bruni Ahoj, já jsem právě podstoupila PICSI. Byl to můj 4. IVF (ale první z nich neskončil žádným embryjkem, bo se nic neoplodnilo, takže nebyl transfer), dva cykly byly nuceně s ICSI (kvůli tomu prvnímu neúspěšnému) a teď mi bylo PICSI doporučeno. Jsem dnes 5. den po ET, takže ještě nevím, jakej je výsledek, ale jen pro srovnání - při metodě ICSI jsem měla 8 vajíček oplodněných, z toho se jen 2 dál vyvíjela, takže bez šance na PK... (řekla bych, že pouhým vizuelním výběrem spermií se zkrátka nepodařilo embryologovi vybrat ty kvalitativně dobré), ale i tak se jedno embryo uchytilo, bohužel pro mně v rohu děložním, což bylo pro mě již 3. mimoděložní ☹ Teď při metodě PICSI jsem měla z 11 vajíček 8 oplodněných, z toho 5. den kultivace byly na ET dvě krásné blastocysty (jedna z nich už se vylupovala z obalu) a další dvě mi zbyly na zamražení. Takže myslím, že poměrně podstatný rozdíl. Teď jen, co z toho bude...
Ahoj, já bych se přidala s pozitivní zkušeností s PICSI. Naše první dvě IVF skončila neúspěchem, z cca dvaceti vajíček oplodněných ICSI došly po PK jen 2 k ET a to jen ve stádiu morul nebo 8buněčných, takže opožděné. Neuchytilo se nic. Po změně centra jsme si při 3 IVF přáli PICSI a vyvíjela se nám všechna embryjka, tak jak měly (tzn. že jen pár se jich opožďovalo). Transferovat jsme si nechali dvě embryjka nejvyšší kvality a ještě máme 6 zamražených. Vůbec jsem tomu nemohla uvěřit. No a povedlo se. Věřím tomu, že to dotáhneme do zdárného konce. 😉 Jen bych ještě dodala, že na PICSI musí být dostatečný počet spermií. Když jsme si přáli PICSI, tak nám doktorka říkala, jestli bude spermií dost, tak, že PICSI udělají, jinak, že nemá cenu z mála ještě vybírat. Takže tak. Jinak se omlouvám za román 😉
@petronela82 Ahooj Petronelko, strašně moc gratuluju!!!tak že změna CARu vyšla super 😀 hurááá.Držte se!My jdem zítra na kontrolu tak snad bude taky vše jak má 😉 ..
@tonytony huráááááááááááááááááááááááááááá 😀 všechny příznaky jsou k ničemu, já to říkala 😉 drž se 😵 PICSI je pašáááááááááááák 😀