Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
Ahojky holky, prosím Vás, nevíte některá, jestli medotu PICSI dělají i v Plzni a Natalartu? Děkuju moc....
😅 Ahojky holky, našla jsem vaši zajímavou diskusi a chtěla bych se přidat 😅
Máme za sebou 2IVF u obojího embrya sotva 2(3)dobrá na zavedení, úmrtnost velká 10(12)po oplodnění a po každé to skončilo biochemickým těhotenstvím, takže prd ☹ , chci ted měnit CAR a jít do PICSI koukam, že už tady jsou pozitivní výsledky 😉 držim palce všem
@haaninaa v Natalu to nedělají, proto chci zkusit Smetanku, tam to dělají a stojí to cca 5tis, ale to nevím jistě, někde jsem to četla
@dvojcata2 jo taky věřím v PICSI 🙂 mám ještě dva pokusy hrazené tak chci oba zkusit PICSI a doufám, že to bude úspěšný. Nic lepšího zatím nevím.
@ma.ja já myslím že neplodných párů přibývá stále víc a víc a je to šílený, když to pak vidím v tom caru a tady na koníkovi. Začínám mít podezření že za to může třeba i antikoncepce, protože my jsme přesně ta 1. generace která brala dlouhodobě antiko a přestože doktoři říkají že to nemá vliv tak já si myslím že jo. Ikdyž samozřejmě mám kolem sebe hodně holek které otěhotněli hned po vysazení antiko a zase tady na koníku jsou takové které antiko nebrali a taky to nejde ale stejně mám takové tušení že je to příčina. Protože jenom to, že je ted taková moderní doba nemohlo způsobit takový ohoromný nárůst neplodnosti. Co ty myslíš?
@haaninaa To nevím 😕 nejlepší je tam zavolat a víš to hned, řeknou ti to do telefonu. Cary přibývají s PICSI metodou docela rychle. Já kvůli tomu chtěla přestupovat a najednou jsem zjistila že to už začal dělat i můj car a ještě to nemá ani na svých stránkách 🙂
@gambrinuska já to vidím jako velkou šanci 😉 V Pronatalu Praha to stojí i s ICSI dohromady 15tis. Bez ICSI to nejde, takže ta cena by se měla uvádět vždy dohromady. (7,5tis ICSI+7,5 PICSI). Nejlevnější jsem zatím slyšela v Brně v Heliosu za 3tis PICSI+ 9tis ICSI)
Ahojky holčičky tak ráno na testu už dokonalé // a Hcg 486,6 nějak tak jsem rozumněla.
Jinak když se dělá PICSI tak už se ISCI nedělá ani neúčtuje.Je to vlastně v tom.
@gambrinuska Ahoj, chodím do Smetanky a doktor nám řikal, že PICSI navyšuje cenu o 5tis, tak info máš správné. Já mám jen blblou zkušenost s tím, že jsem se před naším prvním IVF domluvili na PICSI, ale jaksi nám ji bohužel zapomněli udělat. Nenapadlo mě,říkat ještě v den OPU, že chceme PICSI, brala jsem to tak, že to prostě mají napsané v PC. hm, ale skutek utek. Bohužel první IVF neúspěšné, tak při druhém budu každému X krát říkat, že CHCEME PICSI a manžílek taky. Dost nás to vytočilo, ale teď už s tím nic nuděláme.
Ahoj,už se děvčata musím tedy také zapojit do hovoru.Jani moc držím palečky.Celou dobu jsem na tebe myslela.
Je až neuvěřitelné,že nám to vyšlo 🙂 .26.4. v 10.40 jsem objednaná na kontrolu k dr.Turkové.Nejedeš náhodou také?
Opatruj se Šárka.
@lorca DÍK ZA INFO 😉 aspon vím že mam upozornovat 😖 konečně někdo kdo má zkušenost se Smetankou, mě teprv čeká první pohovor, ale jsem krapet nervozní 😅 v Natalu jsme byli moc spokojený, bohužel bez výsledku ☹ tak jsme se rozhodli na poslední pokus pro změnu, nevíš v jakém odstupu tam dělají IVF? Chtěla bych co nejdřív, už mi to nějak všechno leze na mozek, tak to beru jako velkou naději 😅 😔
koukam že PICSI už má výsledky 😀
@simsar Ahoj Šáry moc moc gratuluju jsem štastná i za tebe směju se tady jak měsíček a jdou mi do očí i slzy.Hned jse,m si vzpomněla na ty tvoje dvojčátka.Kolik jsi mněla HCG???Já jdu na UTZ taky 26.4. ale v 08.20 tak se neuvidíme ale budem si psát.Ten primář Mrázek je opravdu machr a velký odborník. 🙂 🙂 🙂
@dvojcata2 Před devátou,a ptala jsem se na tebe,jenže sestra mi řekla,že mi nic nemůže říkat.
Pět týdnů,protože já měla první den menstruace 1.3. a na KET jsem šla 21.den.No a počítá se to od
prvního dne mns.
Zatím mi nic není,ale do práce mi to nedoporučili.Užívám si to,protože poprvé jsem lítala až do konce
osmého měsíce.
@gambrinuska po jaké době dělají další IVF fakt nevím, ale myslím, že asi po 3měsících by to šlo. My si dali delší pauzu, tak jsem to tak neřešila.
@simsar Tak už jsem tak zblblá že jsem si udělala i ten poslední test co jsem měla jestli to je stále pravda a je jsou tam dvě //.V sobotu jdu do práce jen na tři hodky tak kdybys mněla cestu do Lbc tak se klidně stav.A jak ti je??
majuš a co ty kdy se k nám přidáš at můžem zajít na kafíčko já klidně přijedu do Jbc
@dvojcata2 ahoj Jani...což o to, já bych se přidala hned 😵 já už jsem se vlastně přidala, ale to je do jiné diskuze- schválili nás jako žadatele o adopci 😵 .....V Gennetu chce Petr udělat příští cyklus hysteroskopii a zrovna podle toho jak dopadne poslat žádost...takže teoreticky v červnu bychom mohli jít na umělko.....a na kávu můžem jít samozřejmě kdykoliv 😵
@hanulka0102 no ale třeba v této diskuzi se dvojceti2 podařilo otěhotnět až s PICSI a imuno a genetiku měli v pořádku. Já věřím že je to větší šance prostě z jednoho jediného důvodu a to že spermie je 100% zralá a tudíž embrio bude kvalitní. Při ICSI je to loterie a naopak je větší riziko vad embrií právě proto že se obchází přirozený výběr spermií.