Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
@petrita83 - ahojky, jak se vede, tak koukám že už za sebou mát druhé IVF ☹ , a zbyly Vám alespoň sněhukáčci? a co plánujete dál? - jsi stále věrná Genetu, já po druhém neúspěšném IVF odešla z GESTu do Isacru
@petronela82 Ahoooja, no co myslíš, sněhuláčky zase nemáme... 😖 je to na prd..tentokrát jsem měla dlouhej protokol, všechno šlo tak nějak hůř, OPU byl děs, ET horor a výsledek. je to za náma.Jo joo byla jsem věrná Gennetu, ale už tam taky končíme.Beru to tak, že mi nemají co nabídnout, další pokus by byl zase pravděpodobně se stejným výsledkem...Další plán je odpočinek a pak jinej CAR...a co ty jsi se změnou spokojená?moc ti držím palce!!!
@petronela82 a @bruni právě jsem volala na CAR, z 12 vajíček oplozených 7 - čekala jsem víc. Aspož že ty 2 po PICSI jsou ok, prý ve výborné kvalitě. Transfer asi v pátek, zítra zase volám.
Je to zvláštní, jak můžou být naše příběhy podobné. Jen kdyby měly všechny dobré konce...
@sblanch - 7 - to je šťastné číslo, to je super, to určitě zbyde i do mrazáku, kdyby jste začas chtěli sourozence - držím palečky, a dále informuj. Jo a pátek bude kolikáty den po OPU?
@petronela82 na OPU jsem byla v pondělí, takže pátý
taky doufám v případné zamražení, snad nebudou do pátku moc odpadávat 🙂
minule jsem to měla myslím podobně, 11 vajíček, 7 se oplodnilo, 5 zůstalo - 2 zavedli a 3 zmrazili. No a stejně to nevedlo nikam...
tak u mě je to stejné jako při minulém IVF - dnes jich je už jenom 5, ty dva po PICSI stále nejlepší. Zítra jdu na transfer, snad bude co mrazit
@sblanch - tak co už máš bobánky u sebe, a kolik jich zbylo do mrazáku, dej vědět, držím palečky
U mě se to nakonce zkomplikovalo. Od úterka mě bolí břicho, jako kdyby mě v něm najednou píchlo a skoro jsem nemohla chodit. Měla jsem ho hrozně nafouklý, myslela jsem si, že to je po té punkci a čekala jsem, kdy se to usadí a vstřebá. No a až včera mě napadl ten ovariální hyperstimulační syndrom - prostě že tělo reaguje bouřlivě na tu stimulaci. Tak jsem chytla děsný nervy, jak to se mnou ještě dopadne, jestli mi vůbec budou chtít udělat transfer.
Ráno jsem to na kontrole řekla, udělali mi UZV - mám volnou tekutinu v břiše a zvětšené vaječníky, jeden dokonce 6x9 cm... Prý se nediví, že mě to bolí. Je to prý hraniční stav, takže spíš lehčí a měla jsem na výběr - odložit to o měsíc - dva - tři (jak se to usadí) nebo to risknout. Že prý se to může ještě zhoršit hlavně případným těhu a skončit až v nemocnici, dokonce na Aru (hrozí embolie), ale na druhou stranu že je prý vyšší šance na těhu.
Tak jsme do toho nakonec šli, riskli jsme to. Těhu jsem ještě nebyla, holt něco obětuju. Teď mám hlavně ležet, prý je na to dobré hodně pít a jíst bílkoviny.
No a ráno další studená sprcha: když jsem se ptala, kdy nám vezmou krev kvůli tomu KETu, tak mě sestřička řekla, že má od embryologů napsáno, že žádný KET nebude... Takže z 12 vajíček dnes jen 2 dobrá embrya (ty po PICSI, jedna morula a jedna myslím 12-ti buněčná), a to ještě včera jich bylo 5... Prý se zbytek zastavil ve vývoji.
Co se dá dělat, hlavně že byly aspoň 2, ty mě transferovali. Za 12 dní jdu na kontrolu.
To jsem se rozepsala Potřebovala jsem vám to říct, vy mě rozumíte...
@dvojcata2 Teda Jani já nechci trojčata!!!! Dnes jsem byla na předoperačním, a zrovna Mudr říkala, že u nich byl před týdnem pán, šli do 3.pokusu a mají dvojčata a je to prý záklus 😉 jinak děkuju, na šmejda mám antibiotika...letos už asi po desátý...a pak mají fungovat 😒 včera jsem začala přemýšlet, jestli se dohrabem k IVF, jestli dát PK nebo ne? Vy jste ji měli?
@sblanch Ahojky tak uvidíš že se to ted povede.Já ted po 3 IVF ten syndrom měla v pátek jsem byla na odběrech v sobotu jsem nemohla bolestma ani chodit v neděli to samý ,bála jsem se že mně v pondělí na ET nevezmou a vzali už mi bylo i líép a sám pan primář mi řekl že když ten syndrom je tak je větší naděje že se to povede a povedlo.Tady když mi odebírali v ajucha v Liberci tak jsem byla jak rybka nic mně nebolelo.A ted jo a povedlo se.Držím vše co mám 🙂 🙂 🙂
děkuju za podporu všem 🙂
Před chvilkou jsem měla telefonický hovor s tchýní, nějak ještě nemůže pochopit, že jestli otěhotním nebo ne až tak na mě nezávisí, teda že to vůlí neovlivním 😒 Nojo, prostě jim se otěhotnět povedlo skoro měsíc po svatbě a teď jsem holt černá ovce rodiny, která jim nedopřeje vnoučata.. Ještě že jsou tak daleko...
@sblanch jo jo taky znám takove ty chytré 😠 sama jsem s tim jakz takz vyrovnaná ale když pak takovej chytrej začne radit jak na to nemám myslet, přestože neví která bije, tak to bych vzteky vyskočila z kůže 😝 bohužel to patří k tomu našemu boji s neplodností tak i boji s takovými chytráky 😒 jediné východisko je se nad to povznýst a myslet si svoje. Oni to stejně nemůžou pochopit. Takže hlavu vzhůru a jednou se to povede, když ne teď tak příště 😵
@bruni nejhorší na tom je, že se člověk cítí neschopný, sice ví, že to nějak vůlí neovlivní, ale i tak... Prostě si připadám neschopná základního úkolu. ☹
S tchýní je to fakt horor, na začátku jsme jim nic o tom, že chodíme do CARu, neříkali, a furt klavírovala jako kdy už si budu dělat řidičák na kočárek a podobný hemzy. A tchán mě úplně dostal, mě za zády prohlásil, že já děti asi nechci... Tak jsme časem vyměkli a manžel jim to všechno řekl. Sice moc nechápou, co to obnáší, ale aspoň už jsou trochu taktnější. Proto mě dostala v neděli hláškou že musím chtít... To jsem viděla rudě a měla jsem jí chuť říct jestli si to se mnou nechce vyměnit, že si v tom asi libuju, když se nám zatím nezadařilo
@dvojcata2 tak velká gratulace 😵 😵 😵 😵 nádherná fotka
dáváš mi s PICSI naději 😔
V Iscare jsem na rozloučenou dostala takový balíček a je tam i časopis Betynka a tam i o této metodě píšou.Jinak děkuji!!
@sblanch jo jo, vím o čem mluvíš 😠 ale taky mám zkušenost že když pro mě bylo lepší říct, že se snažíme ale nejde ze zdrav. důvodů než zatloukat, protože každý se furt ptá proč už nechceme děti 😠 je to na palici 😝 ale myslím že se časem toto taky změní, protože neplodných párů rapidně přibývá a tudíž to začíná být normální 😒
@dvojcata2 gratuluju 😉
@petronela82 no od včerejška mě pobolívá jako před MS... Tak nevím, jestli přijde nebo ne, zatím jsem to tak vždycky cítila - ale může to být i příznak nidace, tak nevím... Musím věřit a nepropadat beznaději. Ale včera jsem konečně začala doma něco dělat, trochu plést, číst si, učit se fráninu, dřív mě nic nebavilo.
Testovat asi nebudu, nechám to na kontrolu - a nebo jestli prvně nepřijde MS...
A co ty, jak se to vyvíjí, co kontroly? A čím stimuluješ, máš pero? To je při IVF asi standard, nebo ne? Snad si to pamatuju dobře. Držím pěsti, ať máš hodně folíků 🙂
@bruni no to jasně, to si řikám taky 😀 ..proto jsme teď u druhého IVF PICSI měli..ale příště už ho nedáme..máme dobré spermio, tak to není řešení pro nás, ale o AH taky hodně přemýšlím, do toho půjdeme příště spíš...nebo se zas do té doby objeví něco nového 😀 Já věřím , že bude 🙂 😀 ale je škoda, že nic není na 100% 😲 😉