PCO - clostil nezabírá. Co dál?
Máte některá negativní zkušenost při léčbě clostilem? Podařilo se Vám nakonec otěhotnět bez IVF?
Stručné shrnutí
- Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal) u žen s PCO často nezabírá a běžné kroky jsou zvýšení dávky, podpora metforminem a přechod na injekční stimulaci gonadotropiny.
- Injekční stimulace FSH (např. Puregon) se v diskusi popisuje jako začínající běžně dávkou ~50 IU/den od 2. dne cyklu s pravidelnou folikulometrií a vyvoláním ovulace pregnylem (hCG 5 000 IU); jedna ampulka 300 IU byla podle účastnic „kolem 3 tis.“.
- Další možnosti zahrnují IUI (v diskusi uváděno omezení zhruba 6 cyklů/rok), laparoskopii a hysteroskopii pro ověření průchodnosti vejcovodů, a IVF jako možnost po neúspěchu konzervativní léčby; hrazení léčby pojišťovnou je podle diskuse variabilní mezi CAR a ordinacemi.
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle podává Clostilbegyt (clomifencitrát) u PCO a jaké dávky se zvyšují, když nezabírá?
A: Clostilbegyt se v diskusi uvádí obvykle od 3.–5. dne cyklu v režimech jako 1× denně nebo 1-1-1; při neúčinnosti lékaři zmiňovali zvýšení na režimy 2-0-2 nebo 2 tbl denně a doporučovaná praxe je max. několik cyklů (účastnice uváděly až 6) a pak pauza.
Q: Co jsou injekční stimulace a jak se dávkují Puregon/FSH podle diskuse?
A: Injekční stimulace používá rekombinantní FSH (např. Puregon), obvykle se začíná na ~50 IU/den od 2. dne cyklu, sleduje se folikulometrií a při dosažení zraleho folikulu se podává pregnyl (hCG 5 000 IU) pro ovulaci.
Q: Jaké jsou hlavní rizika hyperstimulace a jak jim předejít?
A: V diskuzi bylo citováno, že výskyt OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom) je úzce spojen s celkovou dávkou gonadotropinů (u analýz nižší výskyt při celkové dávce < 975 IU) a že prevencí je nízkodosová stimulace a časté monitorování folikulometricky a krevními odběry.
Q: Kdy se v léčbě PCO doporučuje IUI versus IVF podle příspěvků?
A: IUI se v diskusi zmiňuje jako vhodná při mužském faktoru (pomalejší nebo částečně porušené spermie) a bylo uvedeno omezení počtu IUI na zhruba 6/rok; IVF se doporučuje po selhání stimulací nebo při specifických indikacích a u části lékařů je považováno za „jistější“ způsob kontroly počtu embryí, avšak i po IVF může dojít k vícečetnému těhotenství.
Q: Kdy je indikovaná laparoskopie nebo hysteroskopie u problémů s početím?
A: V diskusi byla laparoskopie doporučována pro ověření průchodnosti vejcovodů a pro odstranění adhesí nebo cyst a hysteroskopie pro nález a resekci děložních přepážek; některé účastnice popisovaly laparoskopii jako ambulantní zákrok s rychlou rekonvalescencí a HSG jako velmi bolestivé.
Q: Kolik může stát injekční stimulace a co hradí pojišťovna podle zkušeností v diskuzi?
A: Účastnice uváděly, že jedna ampulka Puregon 300 IU stojí „kolem 3 tis.“ (měna nebyla jednotně upřesněna) a že na cyklus jsou obvykle potřeba minimálně dvě ampulky; Clostilbegyt se v diskusi popisuje jako levný, příklady doplatků uváděly ~88 Kč za dvě balení v lékárně na Vinohradech, a hrazení injekcí závisí na konkrétním CAR a indikaci.
Závěry z diskuze
Shoda
- U PCO je častý postup začít clomifencitrátem (Clostilbegyt) a při neúspěchu přejít na injekční stimulaci gonadotropiny s pravidelným sledováním folikulometricky.
- Injekční stimulace se obvykle sleduje ultrazvukem a krevními odběry a vyvolání ovulace se děje pregnylem (hCG 5 000 IU).
- Laparoskopie/hysteroskopie se používají k ověření průchodnosti vejcovodů a k odstranění anatomických překážek.
Sporné názory
- Někteří lékaři v diskuzi doporučují IVF dříve s argumentem „kontroly počtu embryí a menší riziko vícečetných těhotenství“, zatímco jiní pacientky i lékaři považují injekční stimulaci bez IVF za adekvátní a bezpečnou variantu; obě možnosti byly v diskusi prezentovány jako možné.
- Některé příspěvky tvrdí, že metformin je užitečný i při normálním glykemickém profilu, zatímco jiní ho považují za indikovaný spíše při zjištěné poruše glukózového metabolismu.
Otevřené otázky
- Kolik cyklů clomifencitrátu (a v jakých dávkách) dává smysl vyzkoušet před přechodem na injekce v konkrétním CASu/CARu.
- Jak přesně se v různých CAR liší hrazení injekční stimulace pojišťovnou a které podmínky musí být splněny.
- Jak individuálně predikovat riziko OHSS podle plánované celkové dávky gonadotropinů a osobních parametrů pacientky.
Zmíněné značky a firmy
Clostilbegyt, Clomhexal, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Siofor, Femigard, Diane 35, Schering, Apolináři, Gennet, Centra asistované reprodukce (CAR), Lekarskeknihy.cz
Zmíněné produkty a metody
Clomifencitrát (Clostilbegyt / Clomifen / Clomhexal), rekombinantní FSH (Puregon), hCG (Pregnyl 5 000 IU), Utrogestan, metformin (Siofor), prednison, dexamethason, Femigard, maliníkový čaj, IUI, IVF, laparoskopie (laparka), hysteroskopie, HSG, folikulometrie, OHSS (ovariální hyperstimulační syndrom), GnRH analogy, hMG, rFSH, FSH
Místa a osoby
MUDr. Řežábek, Apolináři (státní CAR), Gennet (Praha), Praha – Vinohrady, Mallorka
a budes primo u nej? ja vim ze v apolinari se stridas vzdy u jineho lekare coz se mi nelibilo
ze te kontroluje zrovna ten kdo ma sluzbu..... ale treba se pletu 🙂
ano jdu přímo k němu... jak to bude probíhat nevím, ale je mi jasné že na folikulometrii budeme chodit k někomu jinému s tím počítám ale léčbu bude doufám stanovovat jen on🙂
tak drzim palce........
ja jsem zvedava co mi povi v breznu ale asi jsem si blahove myslela ze zacnu hned stimulovat ale ono asi ne, asi si jeste nejaky mesic pockam, asi mi budou muset srovnat nebo upravit cyklus ..... tak uvidim
no myslím, že budou dělat svá vyšetření, taky bych nejraději hnes od dalšího cyklu stimulovala ale to asi bohužel nevyjde:(
jsem šíleně napnutá jak budu na to FSH reagovat... snad ne nějak překotně a podaří se jen jedno vajíčko🙂
🙂 to my pak budem mit dilema s ET jestli jedno nebo dve 🙂
dvojcatka by jsme spatne rozdychavali 🙂 nemam nikde nikoho kdo by mi s nima pomohl 🙂
to já bych i dvojčátka brala... jedno dvě vajucha jsou OK, ale může jich narust třeba 6 a co pak
Leni, to s tim LH fakt nevim ☹ Jinak 13.DC pozde neni. Ja s injekcemi chodim tak 12.-13.DC. Myslim, ze i kdyby ovulace byla, tak doktor uvidi tekutinu v brise po prasklym foliku.
Co se stridani doktoru tyce, to byl jeden z duvodu, co me nehorazne stval v tom predchozim CARu. Taky jsem sla zrovna k tomu, kdo nemel pacientku. Navic to byly same doktorky a jedna vetsi megera nez druha. Jedna rekla "Dojdete na kontrolu za dva dny a kdyz nic, zacneme vyvolavat ms," zatimco za dva dny druha rekla, ze pockame tyden, jestli ovu jeste neprijde (to uz jsem byla nejaky 30.DC 🙄).
Dvojcatka bych snad i brala, i kdyz se trochu bojim. Bydlime ve 4. patre bez vytahu a rodicea pribuzne mame 800km daleko 😅 Ale berem cokoli 😀 Nejak se to zvladne 🙂
pak by me odvezli rovnou 🙂
ja bych asi taky dvojcatka zvladla, nebo spis nevim do ceho lezu 🙂
nemam zadne maminky co by mi pomahali
no ale zatim to je hudba budoucnosti 🙂
Leni, to bych zas nerekla. Neznam moc holek, co cekaji s PCO dvojcatka po stimulaci. Vim o jedne s trojcaty po IUI a jinak maji dvojky po IVF.
Leni, chodim na wunschkinder forum, jsou tam holky, co my - PCO, ale nezabral clostil. Tech holek je tam takovych 30, nedavno tam probiraly, pri kolika folikulech si mohly pichnout pregnyl. Nektere si to na doktorovi vyzebraly i pri 4, vetsinou dovolili doktori pri maximalne trech. A zadna z tech holek nema, ani neceka, ani necekala dvojcata. Ani ta holcina tu z konika nema dvojcata, ale dve deti po sobe. Pri prvnim myslim mela 2 foliky a pri druhem tri. Rozhodne bych nerekla, ze je velka pravdepodobnost 😉 Nechci ti kazit radost, spis te drzim nohama na zemi 😵
nekazíš mi radost, naopak...preferuji jednojče🙂 ale všichni s tím strašej... a říkají že ta pravděpodobnost je vysoká
Leni, to je jen povera. Nemam nejake preference. Klidne osatka jezku, ale at uz se to podari 😀 S tim se strasi jen tak z principu. Kamosce taky rekla gynekolozka, ze po umelym oplodneni se rodi postizene deti a ctyrcata. A to ji nerekla pred 10 lety, to ji rekla minuly patek 😀 😀 😀 Pripoustim, ze je ta doktorka stara, ma tak rok do duchodu. Ale tak snad by se zajimat mela, ne? 😀
Mě střídání doktorů zas tak moc nevadí, střídají se u nás dva v konkrétní dny, takže vím, který tam zrovna bude a jsem na to připravená. Oba jsou fajn, ale je vidět, že jsem pacientka jen jednoho z nich 😖 , když se na něco zeptám toho druhého, většinou mě odkáže na toho mého 🙄 Na jednu stranu to chápu, na druhou mě to přece nemusí zajímat, chci, aby mi poradili a je mi jedno, který z nich (ale upřímně, já se stejně ptám jen proto, abych se ujistila, že to co si myslím, je správně 😀 a v nejhorším případě si tomu svému můžu zavolat). Jen mám někdy pocit, že dr. mají mnohem radši neinformované pacienty 😀 😅
Jinak zítra jdu na IUI a s plodným hlenem jsem na tom jako ty, mmmk 😉 Těší mě to, aspoň vidím, že tomu mému tělu stačí málo a funguje tak, jak má 😵
Surenko, mne v tom predchozim centru prislo, ze maji radi neinformovane pacientky. Nejhorsi bylo, kdyz jsem si navrhla postup lecby, to byl ohen na strese. To jsme se tam s tou doktorkou velice osklive chytly, procez jsem si vsimla napsaneho IVF na me karte a praskla jsem do bot. U tebe mi prijde dobre, ze teda te odkaze na tveho doktora a nefusuje mu do jeho postupu. Jakoze jde videt, ze se vzajemne respektuji, jestli mi rozumis. U mne to bylo tak, ze jedna rekla - bude to tak a druha to cely zavrhla a udelala to jinak 🙄
Naopak tenhle doktor je rad, ze mi nemusi vysvetlovat, kde je deloha a kde vajecniky, coz podle jeho slov vetsinou musi 😀 Byl nadsen, kdyz jsem mu prednesla, co mam za problem, co mam za sebou za vysetreni, jake byly vysledky a jakou navrhuji lecbu 😀 A udelal to vlastne tak, jak jsem ja chtela 🙂 A ja ho respektuju, kdyz rekne, ze pregnyl nemam pichat.
Kolik mas foliku? Jeden? Ja jdu zitra, jsem zvedavsson, kolik jich bude. Mam pocit, ze bud mam milion foliku nebo se mi spusti do hodiny MS 😀
Jj, mám jeden 😵 a dneska pregnyl - vůbec nechápu, jak si ho můžeš píchat do břicha... Sestřička se sice snažila , ale cítím ho ještě teď...
To chápu, že si do toho nechtějí navzájem mluvit (taky mám trochu pocit, že to mezi nimi skřípe, tak se tomu vyhýbají). Ale většinou na sebe pěkně navazují a funguje to tak, jak si představuju 🙂
Tak to mas dobry. Jak s folikem, tak s doktorama 🙂 Podstatne je, ze jsi spokojena a lecba funguje 🙂 A ze te netlaci do IVF, to je taky vzacnost. Ale myslim, ze v Olmiku je to vyhlasene centrum. Mam dve kamaradky a kamarada, jejichz mamkam pomohli pred skoro triceti lety prave v Olmiku 😉
Já jsem si ho vybrala právě podle referencí z koníka 🙂 Jinak se mě dr. teď na poslední kontrole ptal, když mi plánoval další cyklus, jestli nechceme jít do IVF a když jsem řekla, že ne, tak pokýval hlavou a říkal, že se jen ptá 😀 (bylo vidět, že by ho jiná odpověď od mě překvapila 😀 , mám ale pocit, že většina z těch, co tam jde, chtějí IVF nejlépe hned...) Já bych chtěla být těhotná taky nejradši hned a včera bylo pozdě, ale ne za každou cenu...
Folík by měl mít zítra přes dvacet, už se těším na teploty, doufám, že opravdu stoupnou 😎 Stejně věřím tomu, že kdybych měla ovulku normálně, vůbec si toho nebudu vážit a budu si stěžovat zas na něco jiného 😀
Tak dej zitra vedet, kolik mel folik. Taky napisu kolik set se mi jich urodilo. Kdybych zitra nenapsala, v noci mi explodovalo bricho 😀
Mam na to stejny nazor, jsem silene netrpelivy clovek a vcera bylo pozde, ale chci to dite pocit pokud mozno prirozene a vim, ze i kdyz to trva, je hodne takovych, kterym se to nakonec povede 😵 IVF je pro me posledni instance 🙂
Dobre rano, damy, hlasim, ze je na leve strane vystavni 20mm velky folik 😵 A vpravo ten 7mm zustal, druhy videt vubec nesel. Mam i tak radost, ze je tam JEDEEEEN 😀 Dneska odpo pichnu pregnyl a vikend na horach si uzijeme 😀 A posledni testovani na testosteron vykazuje hodnotu 0,2 🙂 Z puvodnich 3,2 se to zda az neuveritelne. Ale doktor rikal, ze ted je ta sance velka, kdyz je tst tak nizky 😵
Ahoj holky.
Mmmk tak to je hezký výsledek ne?🙂 jeden folík, takže přirozené snaženíčko a 15% šance... tak budu moc držet palečky snad to vyjde!!!
Já koupila manžílkovi zinek a selen aby se trošku srovnal a sobě vitamín e a kyselinu listovou🙂
Už se nemůžu dočkat příštího týdne🙂
Lenicko, memu manzelovi doporucovali i vitamin E a k tomu selen a zinek.
Prave mi volala sestricka, ze mam dneska vecer pichnout pregnyl (au au au) a patek, sobota na to vlitnout 😀 A za tyden dalsi pregnyl na udrzeni (au au au) 😅
zdravím ve spolek 😵
mmmk moc gratuluji k vystavnímu kousku 🙂 To ti od úterý vyrostl ze 7mm na 20mm to jsi ho musela pořádně živit
Já jsem nikdy se sliznicí problémy neměla - ale co jsem si tento měsíc brala klosik - poprvé - tak jsem suchá jak sahara 😖
No, clostik to zrovna nepodporuje ten rust sliznice. Ale ja mam nizsi progesteron, tak proto. Ale ted uz je to ok. Rikal, ze 12 mm je luxusni 😀
opravdu ti to moooc přeji - je super, že to tak vše klaplo půl už je skoro hotovo - můžeš být na sebe hrdá 😀
no já mám zase reference na Řežábka, tak jsem chtěla k němu🙂)) snad poradí....