Juvenilní justice - případ Evy Michalákové a jejích dětí
Znáte pojem juvenilní justice? Víte o případu Evy Michalákové a jejích dětí - Denise a Davida - odebraných norskou sociální službou Barnevernet?
Jaké máte o tomto případu (o těchto případech, vzhledem k tomu, že není jediný) informace? Odkud čerpáte?
Jaký máte na celou záležitost názor?
@baru7 Ona paní Michaláková a její případ je jen kapkou v moři. Třeba švédských dětí norové takto zabavili okolo 300. Myslím, že jejich důvody pro odebrání dětí jsou jen záminky. Mají z toho peníze, tak hledají "kusy" k zabavení 😒 Pro zajímavost jen přidávám:http://machpetrmach.blog.idnes.cz/c/445963/Norsky-system-odebirani-deti-je-vynosny-kseft-Posudte-sami.html
@baru7 Taky nejsem jeho fanynka, ale tady prostě jen shrnul fakta ☹ . Jinak máš samo právo myslet si co chceš, ale dá se najít na internetu spousty lidí se stejným osudem. Myslíš, že jsou všichni tyrani, nebo psychopati? Tisíce lidí ročně v pětimilionovém státě?
Toto je na wikipedii: Děti jsou odebírány rodičům i jen za podezření z bití , týrání a podobně. Ochrana dětí a jejich práv v Norsku je proto zdrojem velkých kontroverzí - někteří ji chválí a mluví o její vysoké úrovni,[5][6] jiní ji naopak odsuzují a mluví o hrubém porušování práv dětí i rodičů. Kvůli mezinárodně známým sporným případům je země obviňována, že v ní dochází k plánovitému odebírání dětí kvůli finančnímu zabezpečení osvojitelů, které v Norsku činí až 30 000 Euro ročně.[7].[zdroj?]
V roce 2007 Evropský soud pro lidská práva konstatoval, že Norsko v této oblasti porušuje lidská práva, nicméně to své chování v této oblasti nijak zásadně nezměnilo.[8] Rozličné sporné případy odebrání dětí zahraničním občanům vzbudily pozornost v zahraničních médiích či vyústily v diplomatické a soudní spory Norska a jeho úřadů mimo jiné[zdroj?] s Ruskem,[9][10] Polskem[11] a Indií
@duzame ja si proste jen myslim, ze at se nam to libi nebo ne, Norsko je svrchovanym pravnim statem, se svym pravnim radem a pokud tam chci zit, musim se přizpůsobit. A ad pasivita našeho statu nebo i postoj Norska ve vztahu k tomu vydat deti biologicke rodine, nemyslim si, ze je to az tak jednoduche, zadny stat si proste nemuze rict, tak toto se mi nelibi, ted zakrocim, stat muze delat jen to, co mu zákon vyslovne uklada. A jakekoli neoficialni internetove zdroje beru s rezervou.
@pincola Pomoci teď leda podepsáním petice za odvolání Zdeňka Kapitána z funkce ředitele ÚMPOD, nebo zasláním peněz na transparentní účet - na právní služby.
Podpora je třeba tlak na úřady, aby ve věci konaly rychle a efektivně - viz na FB Vlaštovky pro Denise a Davida.
Odkazy jsou na začátku diskuse 🙂
To jsou aktuální věci, o ničem jiném momentálně nevím.
@pincola To byla jiná petice, tato je aktivní http://www.petice24.com/petice_za_odvolani_zdek...
Text sice nic moc, což je dost škoda, ale ve své podstatě s ním souhlasím. Jde hlavně o to, že pokud by s Nory měl jednat Kapitán, je asi jasné, jak by to dopadlo.
@ikarkulka Pominu-li vsechny mozne nejasnosti, o kterych tu bylo psano, tak zrovna ta zasadni otazka, jak Norsko muze zadrzovat ceske obcany, je jasna. Dle mezinarodniho prava se prislusnost soudu ridi obvyklym bydlistem deti (nezalezi na obcanstvi, ani na trvalem bydlisti). Proto nerozhoduji ceske soudy, ale norske.
@jancip To chápu, že rozhodují norské soudy, ale když děti mají rodinu tady, která požádala o svěření do své péče, tak - pokud chtějí to nejlepší pro děti, jak tvrdí - měli by je předat do biologické rodiny.
Ono právo je jedna věc a pak ta lidská stránka je druhá věc.
Zákonů má každá země nepočítaně a není nikde psáno (a víme všichni), že ne každý zákon je dobrý. Zejména pro běžné lidi.
Proto se poukazuje na zrůdnost toho systému.
Porad je lepší dostat na prdel než být umístěny do cizí rodiny! Bože..
@ikarkulka tak já nevím, dost jsem o tomto případu četla, ale třeba mně něco uniká, třeba mi pomůžeš najít vice informací... Píšou zde uživatelky v diskuzi, ze je paní Michalákova v Norsku, má dodržovat norské zákony a právní řád dané země...takže moje otázka zni - z čeho je obviněna, žalovana či usvedčena a odsouzena? Začínám se cítit jak negramotná, že o tom nemůžu nic najít. Nebo už neplatí jeden z pilířů svobodné země a spravedlivého právního systému , civilizace obecně a sice presumpce neviny?
@adelka21 Tohle je taky otázka.
Jedna věc je, a je to pravda, že když žiješ v nějaké zemi, musíš dodržovat její pravidla. V Norsku mají jistá pravidla ohledně dětí, je jich velká spousta, v drtivé většině nepsaná. Dvě zásadní jsou týrání (psychické, fyzické) a zneužívání. V těch dvou případech stačí i pouhé podezření a děti ti odeberou. Což se tedy stalo v tomto případě. Potud bych to ještě tolerovala, jejich země, jejich pravidla.
Druhá věc je, co se dělo po tom. To už nebudu rozepisovat, všichni víme.
První byl obviněn otec (proto byly děti odebrány - tady se ale nabízí otázka, je-li pravdou, že je BV měl v hledáčku již pár týdnů předtím, proč nezasáhl ihned, měl-li tedy obavy, že tam dochází ke zneužívání - nechali tam děti pár týdnů napospas údajně násilnickému otci?), to se neprokázalo, tak obvinili matku. To se též neprokázalo. Žádný soud ohledně toho neprobíhá. Svědectví pěstounky soud ani nevzal v potaz.
Já vím, že to víš a ptáš se takhle schválně. Tak ne, nejsi negramotná. Presumpce neviny asi nic neříká nejen Norům.
Při loučení se mě děti nechtěly pustit, Denisek usedavě plakal, ale lidé z BV jej ode mne odtrhli a i přes to, že se vzpíral, násilím jej usadili do auta a připoutali. Denisek při pláči zvrátil hlavičku nazad a zapadl mu jazyk do krku, začal se dusit. Pracovník BV tomu nevěnoval žádnou pozornost. Josef tehdy toho muže násilím odstrčil, otevřel dveře auta a synovi jazyk z krku vytáhl, syn se pozvracel a začal znovu normálně dýchat.
Budu tam, kde budou mé děti.
Děti budou vždy moje, žádný papír a žádný byrokrat na tom nemůže nic změnit. Já je přivedla na svět, já je nosila v sobě 9 měsíců, ne ti cizí lidé, u kterých děti momentálně jsou.
@adelka21 To, ze tomu nerozumis, je pochopitelne. Presumce neviny v techto zalezitostech neplati. Pokud je podezreni, ze se v rodine neco deje (v CR nestaci nejake slovo sousedky, ale tech indicii musi byt vice), dite je na zaklade rozhodnuti soudu (presneji receno na zaklade predbezneho opatreni) odebrano, pak se to radne musi prosetrit a resit, co dal. Pak muze a nemusi probihat trestne-pravni rizeni napr. zneuzivani, ktere se neprokaze. To rizeni probiha zvlast. Vedle toho probiha obcansko-pravni rizeni o tom, co s detmi. Pokud dite bylo odebrano jen kvuli tomu, ze tam bylo podezreni na zneuzivani, nebrani v podstate nic tomu, aby se dite vratilo domu, rozhodne o tom soud. Pokud dite bylo odebrano z vicero duvodu (vsechny nemuseji byt predmetem trestne-pravniho rizeni), tak i kdyz je zneuzivani zamitnuto, jiny soud v obcansko-pravnim rizeni nemusi rozhodnout o vraceni ditete. Vse zalezi na konkretnich pripadech. Pisi obecne a o CR pro dotvoreni predstavy, jak to funguje. U tohoto norskeho pripadu nedokazi posoudit, byt je to pro mnohe nepochopitelne, jak to ve skutecnosti je.
Četla jsem teď ten poslední rozhovor a běhá mi mráz po zádech při té představě, 4 roky je tak dlouhá doba, kolik nevratných chvil jim uteklo...Včera mě dorazila reportáž v pořadu 168 hodin, kde z lidí, kteří se paní Michalákové snaží pomoci, udělali téměř blázny a politické prospěcháře...brr.
Tak tohle mi hlava nebere....
Proč matka nesmí mít chlapce u sebe?
Žijí již několik let v pěstounské péči, a mají tedy vazby na své pěstouny. Tak to vidí Barnevern.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-pravnicka-micha...
@jancip Chápu, jak to funguje tam a tady, proti tomu neříkám ani popel, jednou je to oficiální postup, a i když není dokonalý, tak je třeba to respektovat, dokud se to třeba nezmění, neupraví.
Ale o to vůbec nejde.
Já se jen ptám, jak je možné odebrat rodičům děti, nesvěřit je do péče ani širší rodině, a nedat nikomu žádné písemné vyrozumění a odůvodnění, proč se tak stalo? Jak je tohle možné? To přece nesmí být.
Chápu, že ve spoustě případů jsou závažné důvody, a nenamítám nic, všichni se jistě shodneme, že je potřeba děti chránit a postarat se o ně, když jsou v nebezpečí. Ale i matka alkoholička, tyranka, feťačka... by snad měla mít nějaké vyrozumění a tam černé na bílém napsáno, co a proč.
@jancip A když se na to dotazují i právní zástupci a představitelé naší vlády, tak není možné se obrnit mlčením a odvolávat se na ochranu soukromí dětí a na takové řeči.
Barnevern, znovu to píši, je soukromý subjekt, nikým nekontrolovatelný, nemusí se nikomu zpovídat, nemusí nic vysvětlovat, ale může si klidně (bez toho, aniž by mu to nějaký soud posvětil) odebírat děti a umisťovat je, kam libo.
Tohle přece není možné! A u nás už to funguje stejně, a nepiš zase, že ne. Ta novela tady je, naše sociální pracovníky školí ti norští, za peníze z norských fondů.
Ty tady stále obhajuješ, nezlob se, něco, co se v mém světě obhájit nedá.
@ikarkulka Na prvni otazku, proc nesly deti k pestounum k pribuznym do CR, neumim odpovedet. Podle me svoji roli sehralo to, ze pribuzni nejsou v Norsku, ale v CR. Maximalne si to muzu vysvetlit takto. Kdyz tu bude zit napr. recka rodina i s detmi, v rodine se neco semele, deti tady chodi do skoly, skolky, rodice zde chodi do prace, pravdepodobne se deti taky nesveri pribuznym do Recka, ale zustanou v CR, prave s ohledem na to, ze se pak treba vrati k rodicum.
Ta mlcenlivost je opravdu povinna, i kdyby se ptal samotny premier (to je dano zakonem a ani politik ten zakon nemuze prolomit). Pravnik matky by ten pristup k informacim podle me mel mit (pokud ma od ni plnou moc treba k nahlizeni do spisu), nevim, zda to Norsko ma jinak.
Norsky system neznam, a pokud muze soukromy subj. rozhodovat trvale o debrani a umisteni ditete do NRP, pak je to sila. Ale nezda se mi, ze by to tam slo takto mimo soudy. Ale to fakt nevim.
U nas to takto rozhodne nefunguje a to ani na zaklade novely. O odebirani a umistovani do NRP rozhoduje zasadne soud. A tyto zalezitosti spadaji pod stat - tedy organy SPO. Nestatni subj. sice mohou castecne vykonavat SPO na zaklade povereni, ale to je kontrolovatelne a jedna se o cinnosti typu poradenstvi, pobytove sluzby, apod. Ze by nase statni socialni pracovniky skolili ti norsti, s tim jsem se nesetkala.
Jak jsem psala, na tento pripad nemam nazor, respektive nevim, kde ta pravda je, takze to nemohu ani obhajovat. Pouze vyvracim nektere mystifikace pramenici z obecne neznalosti teto problematiky.
@ikarkulka jj, ja jsem si nevsimla, zes to uvadela se smlouvou, promin. A Tys tedy mela moznost mot spis k dispozici?