Plánování odchodu se třemi dětmi: Finanční strategie a péče

@20190418 vzdyt vsechny radi to, co ty ☺️
A ja to vidim stejne.. rok, max dva a pak nazdar. Ale te se okamzite sbalit a jit - to nevim, jak bych dala. Nemam nic pripraveneho, nasetreno zatim par tisicovek... chci mit vse promyslene. Tady v podstate trpi jen me ego, ktere ale jednou dostane zadostiucineni... to vim. Takze ego davam hezky spinkat, abych mohla stradat plany. Dej boze, prosim, slusny vydelek 🙏🏻 Na tom to vse stoji...

@anonym tak ja nečetla každý řádek, ale přišlo mi, že většina komentářů byla výčet toho, jak to bude hrozné a že to mas odložit na vice let a ne jen na nezbytně nutnou dobu než dáš nejmladší do školky....tak ale tím lépe. Práci ti nikdo neporadí přesně, protože do toho vstupuje tolik proměnných a není tudíž moznost je vzit v uvahu a kompetentne poradit. Každopádně bych to nebrala tak, že "jen trpí tvé ego". To fakt není jen. Manželství je preci o nejakem zavazku - vernosti, respektu, opory a nic z toho v tom vasem není. Potrebujes od nej dostat pěstí, abys měla pocit, že jsou tve myšlenky na odchod opodstaněné? To ne. Práci dobrou určitě najdeš, neboj. Koneckoncu muzes behem toho roku zapracovat i na zvýšení kvalifikace.

@20190418 pesti uz jsem od nej jednou dostala 😶 Kdysi... pak to bylo na rozvod. Vztahova poradna nam pomohla... na chvili. Ale je fakt, ze uz se to nikdy neopakovalo.
No a jinak mi vlastne lhal po celou dobu naseho vztahu, uz od uplneho zacatku. A nejhorsi na tom je, ze se choval, jak kdyby nic. Uplne na pohodu si me podvadel a nesnazil enak extra maskovat - pod svicnem nejvetsi tma, ze. Ja jsem mela podezreni mockrat, ale nikdy jsem nepatrala - nejsem prece stihacka, ze. No az ted. A ted patram a nestacim se divit. Muzete mi rict, ja clovek muze byt tak blbej? Ale nastesti uz jsem od toho tak nejak odprostena. Vlastne me to nechava chadnou a naopak v tom vidim vitezstvi - konecne si budu zit zivot po svem. A nebudu podstrojovat hajzlovi, ktery si me vubec nevazi.

@anonym...za par let se tomu, jak si mohla být tak blbá, už budeš jen smát. Byly jsme blbé a už nejsme a ve finále máme díky té blbosti úžasné děti. Není čas na lítost...ale to ty víš.

@20190418 ❤️

Odešla jsem teprve nedávno, ale jak už tu padlo - skoro vše, o čem jsem si myslela, že se jistojistě stane, se nestalo. Zatímco to, co jsem si myslela, že se nestane nikdy, se stalo v mnohem větší míře, než by mě kdy napadlo.
Osobně bych nějak extra nečekala, pokud chceš odejít, NIKDY nebude dobrá doba, nikdy. Samozřejmě si nachystat rezervu a tak, ale nečekej, až děti..., až ty....., až manžel.....

A já bych nečekala a řešila práci už teď. A hrála to na to, že prostě už to doma nedáváš, že potřebuješ do práce atd. Dokud nepadne slovo rozvod, tak si myslím, že ti bude chtít vyjít vstříc s hlídáním dětí, právě, aby ten rozvod nebyl. Jestli si myslíš, nebo doufáš, že se o děti postará, tak takhle bys viděla už teď, nakolik je schopný. A zatím by ses připravovala na rozvod - část peněz si nechat posílat na jiný účet, střádat důkazy, postavit se na nohy i psychicky, atd atd. Udeřit až budeš silná v kramflecích a s dostatečnou sumou.

@bbn jj, uz se prave koukam. Hlidani mame odzkousene uz s temi starsimi, kdyz byli mali. Delala jsem tu druhou praci (lepe placenou), ale ba polovicni uvazek. Byla jsem cely den pryc, vratila se pozde vecer - deti okoupane, najedene, umyte a casto i uspane. V tomhle fungoval skvele.
Jinak uz se poohlizim po vhodne praci, abychom ten novy rezim meli zajety driv, nez - presne jak pises - padne slovo rozvod. Aby mu neruplo v bedne a nedelal zbytecne obstrukce...
No, ceka me jeste velke dobrodruzstvi 🫠

@marimanta to jsem zaregistrovala! 😲 No a jak to davas? 🙏🏻

@mariti moc dekuji za vycerpavajici rady! Tohle presne potrebuji.

Přijde mi, že zbytečně hledáš práci za 60.000. A jen pozor na jedno - pokud budeš mít práci za 60.000 a provozní náklady k té práci jako takové 50.000, na alimenty ti stejně soud bude počítat, že máš 60.000 - a nikoho nezajímá, že pak ale desítku dáš za dojíždění a další desítku za chůvy či nějaké školky. Když budeš mít 40.000 a otec 80.000, může ti to nakonec s alimenty vyjít i líp (alimenty jsou i pokud je střídavá péče).

Jinak pokud máte v SJM barák, moc neexistuje, že nemá - nedá. Prostě se to bude muset vyřešit. Tzn. ty sama máš 3 mega na to, aby sis mohla zajistit bydlení. Dokážeš za to u vás něco koupit? Pokud ano, máš tím pádem mnohem menší potřebu té lepší práce.

Ale zase pokud bys měla střídavku, tak pokud by byla práce typu "týden makám od nevidím do nevidím a týden jsem skoro doma", tak to je asi ideál a pak klidně zvládneš cokoli.

Zatím je to fajn. Je mi dobře. Ale je to druhý měsíc, takže na velké hodnocení brzy. Velké děti jsou už velké, a ty malé zatím OK. Prvňák už musel zvládnout jeden půlden sám doma, ale on je zrovna ten typ, který s tím nemá problém.
Zatím občas nastávají chaotické chvíle, kdy nevím, co dřív. Přiznám, že někdy jdu spát uplně vyřízená, všude binec. Ale sotjí mi to za to. Mám výhodu, že peníze mě úplně netlačí. Vzhledem k tomu, že na děti jsem z naprosté většiny byla stejně sama, tak jsem na to jednak zvyká, ony taky, že všude musí se mnou, jednak mám klid a nemusím se nikomu pořád omlouvat, že jsem něco nestihla, a vysvětlova, že jdu o pět minut později.
Taky se najednou kolem mě objevilo plno fajn lidí, kteří jsou ochotní pomoct.
Ještě mě napadá, nesnaž se mít vše dokonale promyšlené. Nejde to. Možná akorát někde v kroku třicet osm narazíš na to, že krok třicet devět už nejde. Akorát že v reálu než dojdeš až tam, bude vše úplně jinak. Já jsem právě raději nic moc neplánovala, nepromýšlela (samozřejmě jsem si spočetla, jestli to sama zvládnu, to ano)... prostě jsem si řekla, že to zvládlo tolik žen, že všecko vždy nějak dopadne a problémy bud řešit, až přijdou.
Jak píšeš o tom egu. A zrovna včera mě ex zase úplně rozhodil. Jela jsem do Brna pro jeho auto, které se mi tam nedávno rozbilo (on má svoje druhé, nové, takže nebyl bez auta). Chtěla jsem mu povyprávět, co se stalo, nezajímalo ho to, že jen furt melu, prostě až auto bude, ať mu ho dovezu. V týdnu konečne bylo, takže jsem tam včera jela, zaplatila jsem opravu, dovezla, zazvonila a auto mu dala. Za pět minut mi přišla zpráva: "Velmi jsi mě zklamala. Tvoje neúcta ke mě je nehorázná." Pak jsem si vzpomněla, že jsem mu zapomněla říct, že jsem po cestě nemohla natankovat plyn, že tam má jen benzín, tak jsem zavolala, omluvila se, on mi se slovy, jeslti si ku**va dělám prdel zavěsil. A další zpráva: "Omlouváš se za plyn? A co třeba, žes mi o tom autě neřekla ani slovo!!! To je maličkost, to jsi udělala naprosto dokonale. Musíš mi kurva ničit večer tím, že sem přijedeš a voláš mi, abys mi dokázala, jakej zmrd pro tebe jsem? Fakt strašně milé chování. Jsi odporná. Tvé chování ke mě je naprosto odporné."
Bylo to moc hezké odpoledne, jeli jsme s kamarádem a mojí Čtverkou, cestou se zastavili a udělali si procházku v přírodě. A tahle tečka mě zase sejmula. Tak se učím to házet za hlavu, moc mi to ještě nejde, ale i tak mi je líp.
Drž se a hodně sil.

jo, a jak tu psala jedna z uživatelek nade mnou, po novém roce se změní okolo rozvodů mnoho. Jednak by se měly zjednodušit procesy, tedy vše na jedno stání ideálně. Hodně se má tlačit na dohody rodičů o péči o děti. A snad se malým dětem nebude dávat střídavka. Že by měly mít jedno "doma".

@marimanta To je psychopat 😵‍💫

@marimanta týjo, jednou to sepiš knižně s názvem "Vadný kus, nebrat." Na titulku ideálně jeho fotku. 😁 Já se divím, jak jsi to mohla tolik let přežít a nezbláznit se. Dobře, že jsi odešla. Když sem občas píšeš, vůbec nepobírám, za co se máš pořád omlouvat a co je pořád špatně. Vždyť s ním se nejde na ničem ani domluvit. Síla.

A co vlastně chceš vyřešit? Být od něj za každou cenu? Což chápu, ale pro mě právě ta představa, jak jsem s dětmi sama a musím podstatnou část výdajů táhnout taky sama úplně nelákala. A tím, že s ex jsme v pohodě vycházeli, pokud nešlo o partnerské požadavky, jsme to partnerství prostě utnuli a spolubydleli, dokud pro mě nepřišel čas se odstěhovat. Určitě ne řešení pro každého, ale pro mě by tenkrát odstěhování se úplně přínosné nebylo - z bláta do louže.

@marimanta ty jo, ti chlapi jsou fakt stejni. Tenhleten typ ublizeneckych smsek mam v mobilu kvanta 🙄
A jak bydlis? V najmu? V byte? V jak velkem? Pracujes? Nebo z ceho zijes?
A jinak tleskam! Je to odvaha jit s peti detmi pryc od manzela!!

@suzanna123 ja uz o tom, ze bydlim bez nej snim dlouho. Vim, ze to je hodne subjektivni, ale objektivita ve vztahu ani neexistuje. Dlouhodobe - vlastneo celych trinact let, nebere v potaz moje potreby. Vse je podle nej. A ja, protoze mam daleko mensi prijem, tak vlastne nemam sanci o svych potrebach rozhodnout. Napr. bych mene cestovala a vice investovala do oprav domu, ktery se nam vylozene rozpada. Nic tady poradne nefunfuje, coz mi strasne komplikuje vsechno, co zde delam. On nikdy na nic nema penize, protoze vse utrati do posledni koruny. Ale ze je treba koupit novy vysavac, opravit podlahy, rolety, ucpavajici se zachod, dvere, profkukujici okna, nefunkcni topeni atd atd. Tak na t nikdy nema prachy, ale na hospodu, to prachy ma... porad mluvi jenom o sobe. Ja vlastne jsem takova vrba co mlci a prikyvuje mu, protoze jakykoliv rozpor on neuznava a me to akorat tak vycerpava, protoze to stejne nema smysl. Kdyz mu chci rict neco praktickeho, smete to ze stolu, ze se o tom bavit nechce, ze FURT neco resim a radsi at si jdu s nim povidat hezky. Jenze kdyz mam v sobe nahromadeniu frustraci, co vsechno doma nefunguje, tak jak se mam uvolnit a povidat si o tom, jak spolu pojedeme na Island, kdyz bych ty prachy investovala radeji do nove strechy, ktera tece!!
Vis co, to jsou ale veci, ktere se daji nejakym zpusobem vyresit. Klidne i za pomoci parove terapie, si nejak stanovit vzajemne hodnoty a potreby.
Ale ze me k tomu jeste celou dobu podvadi - a dokonce i s mymi kmaradkami, tak to uz nejsem schopna dat. To uz je z me strany konecna 😳
No a resim, jak to co nejelegantneji udelat, abych od nej byla co nejdrive pryc. Ale zase nechci odchazet strhana a s holym zadkem. Chci to udelat chytre a jak rikas, nejit z blata do louze... proto jsem zalozila tuhle diskuzi, abych se koukla na zkusenosti a pripadne se vyvarovala zbytecnym komplikacim kvuli me naivni predstave, jak to pujde vsechno hladce...

@aedoss ono to takhle nikdy nebylo. Vlastně to vše bylo pomalu, plíživě, občas... To, co se děje teď, je masakr.

Jednou jsem seděla u mediátorky (kam ex jít nechtěl) a ta mi řekla, že ještě nevím, co dokáže zhrzenej chlap. Myslím, že už to začínám chápat.
Bydlím v nájmu, v domku 4+kk, cca 10 let starém. Bez energií mě to stojí o 2000 víc než byt v paneláku ve vdálenějších městech o poloviční výměře. Protože jsme naštěstí měli oddělené účty a na baráku jsme byli z velké části soběstační, se mi povedlo naštetřit nějaké úspory. K tomu mám příjem - odměnu pěstouna, na přijaté děti beru úhradu potřeb. Před dvěma týdny se mi naskytla práce, sice jen dočasně (záskok za nemoc), možná jen do konce října, možná déle... ale původně jsem do práce chtěla jít nejdřív v lednu, kdy měl nejmladší nastoupit do školky. Ale dělám ve škole, které školka patří, tak mi ho vzali hned.
Myslím, že všechno v životě má svůj čas. Ještě dva roky zpět by mě nenapadlo, že odejdu. Jako ano, snila jsem o tom, že někdy, časem, to už dlouho, jako ty. Mám pocit že jsme s ex na začátku vztahy byli každý úplně jiný, pak jsme se přiblížili, to byly hezké roky, a postupně, věkem, okolnostmi, jsme se zase začali vzdalovat. Postupně mi došlo, že to není jennějaký dočasný mrak. Že tohle nechci. Ale k tomu vedly nějaké události, které to vše spustily. Kdybych nepotkala některé lidi, a nemyslím žádnýho chlapa, ale hlavně jednu paní, takovou moudrou terapeutku, u které jsem byla na nějakém vzdělávání. Myslím, že rozhovor s ní byl zlomový bod, kdy jsem plno věcí přiznala hlavně sama sobě, něco jsem už i dokázala říct jí, hrozně jsem tehdy plakala. Pak jsem se svěřila online, a tak nějak to postupně plynulo k cíli. Po roce, letos v létě jsem tu terapeutku potkala znovu, řekla jsem jí, co se stalo, že se stěhuju. A její reakce mě dostala. Prej: "A to je ale dobrý krok , že. Možná to mělo přijít dřív, ale hlavně, že to přišlo." Tak asi tak.

@merope ten plat 60tis bych potrebovala pri tom nejhorsim scenari. Ze by se manzel treba zblaznil a neposilal ze vzteku ani korunu - nez se vyresi soud apod. A ze by treba ani rodice nemohli pomoct. Jsou daleko, penize maji, i sourozenci by v pripade nouze mohli zalozit - a radi, to vim - jen proste se na to nechci spolehat a pocitat s tim jako samozrejmost. V prve rade se musim nejak zajistit sama, ale kdyby to nevyslo, vim, ze rodina by me ve stychu nenechala. Udelam vse pro to, abych nebyla nikomu zavazana...
No a pak dalsi vec - to je prave to, co jsi zminovala - zda naklady pri platu 35 tis. dorovna ex na alimentech - tim padem bych mohla vzit tu jistotu. A nebo se na to nespolehat, protoze alimenty taky muzou byt treba jen 5-10 tis, pri stridave peci, coz je porad zkratka malo...
A dale jak si zminovala "týden makám od nevidím do nevidím a týden jsem skoro doma", to prave mam v planu... ze ty dny, kdy bude mit volno a tudiz je bude mit on, vyuziju k tomu, abych makala jak sroub a tim si vydelala neco navic. Tj. by vubec nevadilo, ze bych prisla z prace pozde domu a druhy den zas, pak treba pres noc taky pryc. A ty dny, kdy bych je mela ja, tak bych mohla vyplnit tou "normalni" praci v dobe, kdy by byli stejne ve skole / ve skolce.
Coz by oboje slo.
Akorat teda v cem vidim v tomhle modu uskali:
- kdyz budou deti chtit spat u me - muzou kdykoliv. Akorat aby ex nedelal obstrukce a treba jim to nezakazoval, nebo spis nejak nebyl urazeny apod. A samozrejme maly bude chtit delat to, co starsi.
- a jestli timto zpusobem nepadnu za chvili vycerpanim... potrebuji mit i cas pro sebe, coz v tomhle pripade by to bylo hodne malo.
- dale co pes... do bytu ho vzit nemuzu a manzel ho nenavidi a bojim se, ze se o nej nepostara. Je to pes, ktery posloucha jen me, ale byl to on, ktery strasne chtel psa a koupil ho. Je hodne aktivni a hodne svehlavy. V tomhle zaprahu ho nebudu stihat vencit a zaroven me bude nicit, kdyz bude chudak jenom na zahrade, beze me. Pochybuji, ze mu bude davat pravidelne nazrat a kntrolovat, jestli ma dostatek vody. Jemu jsou jeho potreby uplne u ***
- takze idelne bych potrebovala mit barak se zahradou 😀 Coz je scifi, a nebo bych musela vydelavat ne 60 ale 100 tis 😅
Tak co s tim teda 🫣

Záleží, kde přesně bydlíš a jak daleko je reálné se stěhovat i kvůli škole synů a podobně - ale vzhledem k dojíždění bys mohla být ve více okrajových částech ČR - dívám se, že nemovitosti do 5 milionů se dají pořídit. Co jít nějakou tou cestou? (Předpokládám, že 3 miliony dostaneš od manžela v rámci rozvodu.)

Ja jsem si taky pred 5 lety delala plan, kolik musim vydelat abych utahla rodinu. Vychazelo mi to 60 v cistem. S tim, ze je v tom rezerva pokud se neco pokazi a nejaka dovolena. Preslo 5 let, a kdyby manzel nenosil vyplatu, dneska by mi to stacilo bez jakychkoliv rezerv. Proto radim pocitej dobre, aby jse nezůstala prekvapena. Taky pocitej s tim, ze muze te driv kopnout do prdele manzel, az se poradne zamiluje. Co udelas, az to nastane uz za pul roku?

@lutu11 ano presne jak pises 60 tis by bylo vyborne. Pohodlne bych bez starosti vyzila i s velkou rezervou. V noci jsem si spocitala uplne vsechny naklady vc. toaletaku a pytlu na odpadky. Proste do posledni koruny. I se sporenim mi to vyslo na cca 51 500. A jednou za tri mesice, kdy jsou naklady vyssi na 54 000. S prijem 60 tis bych byla za vodou, i kdyby se manzel nespolupodilel.
Pak jsem si spocitala naklady, ktere se tykaji deti a spolecnych zvirat, ktere jsou cca v hodnote 17500. Vychazelo mi to, ze by mi mel na to prispivat spravedlive pulkou, coz je nejakych 8 800 Kc.
Tzn. Ze nutne naklady se z prumeru 53 tis snizi na 45 tis.
Pak jsem si spocitala zbytne naklady - jako je kafe, Netflix, pevny internet... a sporeni bokem, ktereho bych se teda nerada vzdala, protoze nemit nic nasetreno je pro samozivitelku ruska ruleta. Ale samozrejme da se prezit, kdyz nic jineho nezbyva, ze... A to je minus dalsich 6000 Kc.
Tj. absolutne nezbytny prijem je 39 tis. Ale bude to hodne na hrane 😐
Jinak k tvemu dotazu, kdyby se manzel zamiloval. No ja si myslim, ze se nezamiluje. Ze tu zenskou/zenske ma vylozene jen na sex. Ja i tusim, ktera to nejcasteji je. Urcite nestoji o humbuk, protoze je taky zadana a s mym muzem si jenom uspokojuji sve potreby.
No a kdyby se prece jenom zamiloval, tak si myslim, ze nas zajisti. Ze by se jen tak nesbalil a nazdar. Ale samozrejme, kdo vi. Nad touhle variantou jsem nepremyslela 🧐
A ty jsi teda nakonec s manzelem zustala?

@merope ja uz tady toho o sobe vyzvanila docela dost, tak budu spise obecna, jestli neva 🫣
To, co pises, mam presne v planu. Jakmile me vyplati, koupim si vlastni byt. U nas jsou byty drahe hodne, za 2+1, 3kk v peknem stavu a v dobre lokalite, dam cca 6-7 milionu. Ale ty tri miliony je urcite slusny zaklad. Ten jeho byt se nachazi v jinem kraji.
Jinak stehovala bych se kousicek - cca 4 km daleko, takze vse by deti meli stejne, jen by ode me dojizdeli autobusem, coz se jeste musi naucit. Jako pakarna to bude, ale ja se na tu svobodu strasne tesim. Jen to nechci bezhlave uspechat...

Ne, ja jsem neresila krizy ani nic jinyho. Spis jsem potencialne resila, kolik vlastne ten provoz stoji. A zase nikdy nevis do budoucna. Je lepsi mit buffer. Za me radim urcite dlohodobe sporit. Zrovna ted resime, ze manzel bude od 1.11. bez necekane bez prace. Mno skvele pred Vanoci, ale na doraz to z meho platu potahnu aniz by sahala na uspory.

Jak definuješ svobodu? Protože té budeš mít mnohem méně než teď. Budeš sama na všechno, co teď děláte ve dvou. Ono i to, že někdo děti osprchuje, zatímco uvaříš vs. ty děti osprchuješ, uvaříš, tě okrade o tolik času, že svoboda rázem dostane úplně jiné obrysy. Takže pozor na pojmy a očekávání.

A mimochodem, nemůžeš třeba tu tzv.svobodu získat i bez toho, aniž bys toho manžela opustila? Prostě si otevřeně promluvte nebo o tom vůbec nemluvte, a postav to na tom, že pokud on si dělá co chce s kým chce, ty to budeš dělat taky. Pokud to potřebuješ, najdi si důvěrného přítele/milence, tam si kompenzuj svoje lidsko-ženské potřeby, realizuj se v nějakých koníčcích, které tě baví, užívej si s děti a jeho měj jen tak stranou, jako pomocníčka. Je to trochu vyčůrané, ale pokud si to zaslouží, tak mi to dává smysl.

@goldenova chapu jak to myslis. Nad tim pojmem "svoboda" jsem take premyslela. Pokud to utahnu financne - aspon na hrane, tak na tom hur nebudu.
1. Jsem zvykla si utahovat opasek, propocitavat kazdy nakup a omezovat sve potreby.
2. Jsem zvykla byt na deti od rana do vecera sama. Charakter prace meho muze spociva v tom, ze je treba tri dny v kuse pryc, nebo se vraci ze smeny pozde vecer, kdy uz deti spi. Pak je treba tri dny doma, to jo, to je fajn a samozrejme to pomuze, ze nemusim napr. varit s deckem visicim na noze. Nebo ze vezme vsechny tri ven (kdyz ho donutim, ze malej taky chce byt s nimi).
3. Ale jinak mi odpadne starost o dalsi "decko", po kterem nebudu muset uklizet, prat, myt nadobi, varit mu stale neco extra, dohadovat se s nim, zda bychom nemohli z jeho vyplaty neco usetrit, zda by mohl mene pit alkohol, zda by treba mohl prestat kupovat veci na motorku a misto toho ivestovat alespon do drobnych oprav domu, a v neposledni rade, aby se ne*urvil jinde, ze... Neustale beru na nej ohledy, dela se jenom to, co chce on, na me potreby po cely vztah uplne kasle.

Takze ne, pokud to utahnu financne - coz je rozhodujici, tak na tom se svobodou urcite hur nez ted nebudu.
A najit si milence... to uplne neni v me povaze. A ani nevim, kde a kdy bych toho milence mohla mit - mozna nekde mezi prackou a myckou 😆
Ale az budu bydlet sama, tak navazovat milostne vztahy rozhodne v planu mam 🤪
Ale jsem tak zklamana a otravena, ze si rikam, ze uz NIKDY zadneho chlapa doma nechci.

@goldenova na tohle jednoduše každý nemá povahu. Plus to je šílený příklad pro děti... byť jim člověk nebude vyprávět, jak přesně to mezi maminkou a tatínkem (ne)funguje a že jsou tu další lidi kolem k uspokojování potřeb, minimálně podvědomě to budou vnímat, že jejich rodiče ziji jak spolubydlící, bez lásky, bez respektu, jen z vypocitavosti

@patypresdevaty Podle mě není problém ani to, pokud rodiče žijí v "podivných" svazcích, klidně ať si navazuje milostné vztahy jinde a s ženou je jen kamarád - ale - co do vztahu nikdy nepatří a je špatně, pokud tvrdí, že nic není a ono je. To je podvádění. Kdyby na rovinu řekl, že potřebuje sex 3x denně a doma ho nemá a tak hledá jinde a co s tím můžou udělat - tak ok. Ale pokud řekne, že nic není - a ono je, to je špatně. Znám lidi, co chodí na erotické masáže, žena prostě víc nechce a tak jen nechce nic vědět, nechce podrobnosti, ale ví o tom. Lidi řeší své fyzické potřeby všelijak. Ale nikdy to nesmí být ve stavu, že ženě muž lže.

@goldenova ja ti nevím, jestli jsi někdy delší dobu byla ve vztahu, který stojí za hovno...pokud ano, tak bys podle mě nemohla "svobodu" davat do rovnítka s tím, že nemusíš mýt děti a zároveň jim vařit večeři...to je spís okrajová prkotina. Ta svoboda je o tom, že máš život ve svých rukou, že se můžeš nadechnout a dýchat. Že se můžeš doma cítit jako doma a ne jako ve vězení. Nějaká ruka sprchující ti dítě fakt svobodu nezaručí. Nehledě na to, že zakladatelka má dvě už téměř soběstačné děti, které mohou případně poskytnout ty ruce k omytí batolete. A navrhovat život ve lži a přetvářce, kdy si každý šoustá jinde (a jeden z nich více méně z donucení) a před pubertálními dětmi se tváří, že je vše fajn, to mi taky přijde mimo.