Covid a očkování seniorů. Je někdo, kdo je nebude přemlouvat?
Předně, nechci vyvolat hádky ani dohady, ale zajímá mě, čistě osobně, zda tu je někdo, kdo nebudou své prarodiče 80+ přemlouvat (pakliže sami nechtějí) k očkování, protože se neztotožňuje s očkováním, ale spíše s promořením a udržením starších lidí v bezpečí.
Stručné shrnutí
- Očkování seniorů je v diskuzi prezentováno jako dobrovolné rozhodnutí, které by měli dělat sami dospělí a které mnoho rodin respektuje bez přemlouvání.
- Vakcíny proti COVID-19 (v diskuzi zmiňovány BioNTech/Pfizer a Moderna) snižují riziko těžkého průběhu, ale nemusí plně zabránit nákaze; u velmi křehkých starých pacientů byly v norských zprávách hlášeny úmrtí krátce po vakcinaci, v některých případech s příspěvkem vedlejších účinků.
- Řešení pro usnadnění očkování seniorů zahrnují pomoc s registrací do rezervačního systému, očkování v domovech pro seniory a konzultaci s praktickým lékařem; u sezónní chřipky se v diskuzi zmiňují tetravalentní a inaktivní vakcíny podle informací Očkovacího centra.
Nejčastější otázky
Q: Jak mám postupovat, když senior nechce být očkován a je svéprávný?
A: Respektujte právo na samostatné rozhodnutí, nabídněte fakta o rizicích infekce a přínosech vakcíny, případně navrhněte konzultaci s praktickým lékařem; v diskuzi doporučovali spíše informovat než nátlakem přemlouvat.
Q: Kdo očkuje klienty domovů pro seniory?
A: Domovy pro seniory očkují svoje klienty přímo v zařízení; v diskuzi byla uvedena konkrétní zkušenost, že klientka domova (93 let) byla očkována na místě.
Q: Jak se zaregistrovat na očkování pro starší lidi?
A: Pomoc se registrací do rezervačního systému byla v diskuzi doporučována jako praktická pomoc; několik příspěvků uvádělo, že rodiny seniorům s registrací pomáhají, protože rezervační systém může být neprůhledný nebo kapacity omezené.
Q: Jsou COVID vakcíny bezpečné pro velmi křehké starší osoby?
A: V diskuzi byla zmíněna norská zpráva, že u velmi starých a nemocných osob zemřelo po očkování 23 osob a u 13 z nich pitva potvrdila příspěvek vedlejších účinků; zároveň někteří diskutující poukazovali, že vakcíny snižují riziko těžkého průběhu onemocnění u rizikových skupin.
Q: Může očkování proti chřipce vyvolat chřipku?
A: Podle odkazu na Očkovací centrum v diskuzi obsahují současné vakcíny proti chřipce malé části inaktivovaného (mrtvého) viru, které nezpůsobí onemocnění; u malé části očkovaných se mohou objevit mírné příznaky jako zvýšená teplota.
Q: Co dělat, když má senior obavy kvůli předchozím negativním reakcím na vakcíny?
A: Doporučovalo se konzultovat konkrétní anamnézu s praktickým lékařem, protože lékař může posoudit rizika a rozhodnout o vhodnosti konkrétní vakcíny nebo kontraindikacích.
Závěry z diskuze
Shoda
- Očkování proti COVID-19 je vnímáno jako dobrovolné a rozhodnutí dospělého/svéprávného pacienta by mělo být respektováno.
- Vakcíny snižují riziko těžkého průběhu onemocnění, ale nezaručují absolutní ochranu proti nákaze.
- Pomoc s registrací a očkování v domovech pro seniory jsou běžně uváděné praktické způsoby, jak usnadnit přístup k vakcíně.
Sporné názory
- Někteří zastávají názor „nenutit ani nepřemlouvat“, zatímco jiní doporučují aktivně vyvracet antivax hoaxy a poskytovat fakta; obě pozice byly v diskuzi výrazně zastoupeny.
- Na jedné straně se uvádí, že vakcíny jsou pro rizikové seniory přínosné, na druhé straně se vůči očkování staví lidé, kteří zmiňují případy úmrtí či závažných reakcí u velmi křehkých starých pacientů (norské případy).
Otevřené otázky
- Jaký je skutečný poměr přínosů a rizik očkování u velmi křehkých a terminálních pacientů, a jak to nejlépe posoudit lékařsky?
- Jak efektivně informovat seniory s omezeným přístupem k informacím nebo s kognitivním omezením, aniž by to bylo vnímáno jako nátlak?
Zmíněné značky a firmy
BioNTech/Pfizer, Moderna, Statens legemiddelverk, SÚKL, Očkovací centrum (ockovacicentrum.cz), Deník N
Zmíněné produkty a metody
BioNTech/Pfizer vakcína, Moderna vakcína, vakcína proti chřipce, tetravalentní vakcíny proti chřipce, živá vakcína (historicky), inaktivovaná (mrtvý virus) vakcína, očkovací rezervační systém, pitva/autopsie, ATB
Místa a osoby
Norsko, východní Slovensko
Má babička prohlásila, ať si tu vakcínu strčí.... víš kam. Přemlouvat ji určitě nehodlám, je svéprávná. A hlavně když si vezmu, jak funguje ten jejich systém a že kapacita je už vyčerpaná, tak je zbytečné to zatím řešit.
Určitě nebudu nikoho přemlouvat, očkování je dobrovolné, senioři o této možnosti vědí, ale je jejich věc, jestli očkování chtějí nebo ne.
Mojí babičce je 81, na očkování jít chce, ale kdyby nechtěla, rozhodně bych ji k tomu nepřemlouvala. Tohle si každý musí rozhodnout sám, u nás v rodině jsou na to různé názory, někdo očkování chce, někdo ne, já to neřeším, je to každého věc, nikoho nebudu přesvědčovat k očkování nebo neočkování.
My dědu 97 let necháme naočkovat (chce). Nikam teď nechodí, jinak je to čipera a samostatný člověk,ale kdyby byl nakaženej, mohlo by to špatně dopadnout (u něj i obyčejná chřipka). Udržet ho v bezpečí by u něj znamenalo nechat ho zavřeného doma a to je pro něj horší než se nechat naočkovat.
Ne, řekla bych fakta, možné důsledky očkování a neočkování a každý ať se rozhodne pokud mu to ještě myslí normálně. Náš děda naštěstí očkovat chce, od rána se ho snažíme přihlásit, od jara je zavřený doma, chodí jen na zahradu a my každou navštěvu trneme, že ho nakazíme, to samé prababička, takže ti už se těší, že se naočkují a vše bude snad v pořádku a budou se moc vrátit do relativně normálního života.
Babička, 86 let, chce. Pomohli jsme jí s registrací. Rozhodla se sama a i kdyby se rozhodla jinak, je to její věc.
Ja jsem pro ockovani, az na nas bude rada, tak pujdeme. Manzelovo babi je 89 a nechce jit. Nikdo ji nepremlouva. Respektive spis ji od toho rodina odrazuje nez premlouva.
Ale nevim co si predstavujes pod tim "udrzet seniory v bezpeci" ja to chapu jako izolaci, coz berou mnohem hur nez nemoc.
tak ono hlavně očkování neznamená, že tu nemoc nemůže senior chytit, taky může a má to chránit před těžkým průběhem, ale u těch hodně starých stačí i banální průběh a už mají komplikace, takže ani to očkování není úplně všehospásné...je to nepovinné a mělo by to tak zůstat bez nějakého nucení a musí se rozhodnout každý sám...
Nikoho k ničemu nepremlouvam, sama nesnáším, když mi někdo kecá do života, takže to nebudu dělat ani já. Moje babičky jsou naprosto svepravne, zařídí se podle sebe.
Já ani manžel už prarodiče v tomto věku nemáme, ale kdyby ano, nepřemlouvali bychom, pokud by nechtěli, jsou svéprávní a mohou o sobě a svém zdraví rozhodovat sami. Každopádně za mě je důležité, aby se očkovaly právě především tyto rizikové skupiny, u nichž hrozí těžký průběh a nás ostatní "nerizikové" ať nechají být !a žít "normálně"). V mém okolí, nikdo, co vím, že covid prodělal, neměl extra těžký průběh (nemám ale v okolí věkovou kategorii 80+), spíš jen lehký nebo téměř bezpříznakový..
A důvody proč nechcete své seniory očkovat? Co se bojíte (nebo oni sami), že jim vakcína způsobí? Že se nechtějí očkovat mladí se dá pochopit, ale lidi nad 80 let? Vždyť když chytnou covid, tam mají hodně vysoké riziko, že to nepřežijou. My už jsme jednoho osmdesátníka přihlásili, ostatní prarodiče jsou mladší, ale až budou mít možnost, tak se přihlásí taky.
@ninive211 ale lidi v tomto věku nemají takový přístup k informacím, ažna výjimky neovládají internet, kognitivně už na tom taky nemusí být úplně 100%, tak proč to s nimi neprobrat...
@surikata131 Neříkám neprobrat, ale rozhodně nepřemlouvat ve stylu "musíš se nechat naočkovat, jinak chytneš covid a umřeš".
Manzelovo baby se bude očkovat.Chce vídat své vnoučata a pravnoučata a chce chodit zase do cukrárny 😂 Ja jsem taky zaockovana a v pohodě 😉
Babička 90 let covid měla, očkovat se rozhodně nenechá. Druhá babička 85let se taky nechystá.
Moje babička už nežije, ale kdyby žila, nenechala by se naočkovat. Od doby, co ji donutili očko proti chřipce a ona měla jako reakci chřipku, jakou v životě neměla, tento typ vakcín zásadně odmítala. Chtěli jí naočkovat i tu prasečí a podepsala reverz. Já bych jí určo nepremlouvala, sama mám z očko smíšené, zejména negativní pocity a nejsem moc nadšená z toho, že mojí rodiče chtějí očko, ale volba je na nich.
Všichni moji prarodiče (nad osmdesát a křehcí) očkovat chtějí, kdyby nechtěli, tak bych je ani tak Nepřemlouvala, jako spíš trpělivě vyvrátila antivax hoaxy a lži, myslím, že by to stačilo.
Babičce je 90 a očkovat se nechá. chce sama, chceme se normálně potkávat, rizika z nákazy jsou u ní mnohonásobně vyšší než zatím nepotvrzená možná rizika z očkování.
Nikoho nepremlouvam ani na jednu stranu. Pouze sve matce jsem na rovinu rekla, kdyz mi posilala ruzna kospi videa, ze rizikovejsi clovek nez ona asi ani neexistuje, takze nechapu, nad cim rovna ona premysli (vaha 150 kg, vek 60, po mozkove mrtvici, hypertenze, porucha imunity a astma)
@martiniquest Přesně, Já bych se tedy pro jistotu zeptala, jaký k tomu má důvod, protože bych nerada, aby se rozhodovala na základě nějakého hoaxu, což staří lidé opravdu nejsou schopni zjistit.
Babicky(81) jsme se 3x ptali, zenji zaregistrujeme vakcinu. Nechce. Ze nikdy nepodstoupila zadne ockovani. Nenutime ji to. Je byvaly zdravotnik, tak umi odhadnout rizika.
Moje babička 82, jako bývalá lékařka jít nechce, manželovi babičky a dedove jít nechtějí, neřešíme ani my ani naši rodiče
Můj 88 lety dědeček umřel na podzim dva týdny po té, co ho naockovali proti chřipce. Do té doby byl zdravý, samostatný, každý den chodil na procházky po lese.. takže mít nějaké prarodiče, tak je rozhodně přemlouvám, aby se očkovat nedali a snažili se spíše svoji imunitu podpořit, než si ji úplně zlikvidovat očkováním. Protože je spousta jiných nemocí, na které se dá umřít.
Tak moje babi (93 let) byla očkovaná dneska, protože je klientkou domova, takže jsme šly dnes na očkování obě dvě. Bylo to její rozhodnutí.
https://denikn.cz/minuta/539384/ tak ono to taky ty stare evidentne muze dost ohrozit na zivote
V Norsku zemřelo 23 osob krátce po naočkování vakcínou proti koronaviru. U 13 z nich již pitva potvrdila, že k úmrtí přispěly vedlejší účinky vakcíny. Vesměs šlo o „velmi staré a nemocné v terminálním stadiu“, uvádějí norské úřady.
V Norsku se očkuje většinou vakcínou BioNTech/Pfizer, v menším množství vakcínou Moderna. Až dosud bylo očkováno 33 000 lidí, tedy 0,6 % populace, z velké části senioři. Zprávu o úmrtích jako první sdělil úřad Statens legemiddelverk, obdoba americké FDA či českého SÚKL.
Nikdo z mých příbuzných (ani téměř devadesátileté babičky) o očkování neuvažuje a já jsem ten poslední, kdo by je k tomu přemlouval.
Nemám rodiče v tomto věku, ale nepřemlouvala bych. Maximálně řekla svůj úhel pohledu a více se, pokud by nechtěli, neangažovala.
Btw. Malé statistické okénko: I kdyby jste třeba pěti milionům lidí dali jen vypít sklenici vody, tak je statistický pravděpodobné, že někdo z nich bude mrtvý už do druhého dne. Nechci tím nijak znevažovat důležitost zkoumání vakcín a vedlejších účinků, jen poukázat na to, že zdravotní komplikace mohou přijít i nezávisle na očkování, zvlášť u lidí, kteří mají i další nemoci apod...
Moji babice je 84 a na ockovani se nechysta a premlouvat ji urcite nebudeme. Ta druha jeste vek nema, ale take nechce jit.