Čtyři v tom 3
Ahoj, je tu nekdo, kdo sleduje tento dokument? Ktera maminka je vam sympaticka a ktera ne? Ja nemusim moc pavlu, protoze kazdy extrem je podle me spatny, je to takova lesni zena. Asi alternativni mamky ji budou obdivovat. Veronika je v pohode, obdivuju, ze ma odvahu na ctvrte dite v podminkach, kde zije. Eva je taky sympaticka, jen ja jakozto pediatr nevim, proc tak specha s nedonosenymi detmi s nizkou PH domu . Jinak na me pusobi dobre. Kacenka je podle normalni prvorodicka, jako doktorka bude mit asi klasicky nemocnicni porod. Za me ok, zastankyne prirozenych porodu to asi zdrbou. Tak co vy?
Stručné shrnutí
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžnou a akceptovanou možností péče, zatímco v Česku je domácí porod v diskusi vnímán jako rizikovější a rodičky zmiňují potřebu záložního zdravotnického zajištění (porodní asistentka, nemocnice).
- V porodnici se běžně používají intervence jako amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a novorozenecká resuscitace; diskuse uvádí, že amniotomie může zrychlit porod, ale zvýšit bolest a omezit mobilitu rodičky.
- Porodní přání/plán a přítomnost duly nebo vámi známé porodní asistentky pomáhají při komunikaci s personálem a umožňují snížit nemocniční zásahy nebo dosáhnout „nenemocničního“ průběhu i v porodnici.
Nejčastější otázky
Q: Kde najdu starší série pořadu „Čtyři v tom“?
A: Starší série jsou v archivu České televize; konkrétní videa jsou dostupná na stránkách pořadu na www.ceskatelevize.cz a v iVysílání (příklady URL byly sdíleny v diskuzi).
Q: Jaké zásahy jsou v porodnici nejčastěji nabízené a proč?
A: V diskusi byly zmiňovány amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a v případě špatné poporodní adaptace resuscitace novorozence; tyto zásahy se používají ke zrychlení porodu, kontrole stavu plodu nebo řešení komplikací.
Q: Má smysl psát porodní plán?
A: Ano; více diskutujících uvádělo, že stručné porodní přání/plán (několik vět) zjednodušuje komunikaci s PA a lékaři a usnadňuje dosáhnout preferovaného průběhu porodu.
Q: Jaké dýchací techniky používat během porodu?
A: Diskuse doporučuje kombinaci dlouhého břišního dýchání mezi kontrakcemi a kratšího „psího“ dýchání při vrcholu kontrakce; několik žen uvedlo, že „psí“ dýchání jim způsobilo nevolnost a upřednostnily hluboké nádechy do břicha.
Q: Co znamená „píchání vody“ a kdy ho odmítnout?
A: „Píchání vody“ (amniotomie) je mechanické protržení plodové vody; diskutující uvádějí, že může porod urychlit, ale zvýšit bolestivost a vést k nutnosti monitorování a omezení pohybu, proto někteří rodičky doporučují odmítnout, pokud není medicínská indikace.
Q: Proč se někdy novorozenci přestřihává pupečník hned a provádí resuscitace?
A: Resuscitace se provádí při špatné poporodní adaptaci novorozence; v diskuzi byla kritika situace, kdy bylo pupečník přestřižené brzy a dítě resuscitováno, a tento konkrétní případ byl účastníky označen jako sporný (tvrdí se, že postup mohl být zbytečný) — tvrzení o zbytečnosti bylo v diskuzi také označeno jako sporné.
Q: Kdo může pomoci dosáhnout „nenemocničního“ průběhu porodu v porodnici?
A: Placení duly nebo zajištění známé porodní asistentky (PA) před porodem, která se s vámi potká před porodem, může pomoci udržet přirozenější průběh i v nemocničním prostředí; v diskuzi to byla doporučená cesta pro ženy, které chtějí méně intervencí.
Závěry z diskuze
Shoda
- V porodnici jsou běžné intervence jako amniotomie („píchání vody“), oxytocin, epiziotomie a monitorování, a tyto zásahy mají jak výhody, tak nevýhody.
- Porodní přání/plán a doprovod duly či důvěryhodné PA zlepšují komunikaci s personálem a mohou vést k méně intervencím.
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžně praktikované možnosti péče; někteří diskutující zmiňovali, že tamní systém tyto varianty více akceptuje.
Sporné názory
- Domácí porod / porod do vody: pro někoho přirozená a bezpečná volba pod dohledem, pro jiného zbytečně riskantní volba, která může vést ke komplikacím (v diskusi byly prezentovány oba pohledy).
- Amniotomie („píchání vody“): jedna skupina tvrdí, že urychlí porod a je někdy nutná; druhá skupina říká, že zvyšuje bolest a omezuje možnosti rodičky a je často zbytečná.
- Okamžité přestřižení pupečníku a rychlá resuscitace: někteří považují zásah za nutný při špatné adaptaci novorozence, jiní v jednom konkrétním případu tvrdili, že zásah mohl být předčasný a zbytečný.
Otevřené otázky
- Jaký je přesný vliv časného přestřižení pupečníku na krátkodobé a dlouhodobé zdraví novorozence v reálných klinických podmínkách?
- Kde v Česku je dostupnost placených dul a porodních asistentek před porodem a jaké jsou cenové rozdíly mezi městy?
- Jak často v českých porodnicích vede amniotomie k nutnosti dodatečných intervencí (monitorování, epidurál, urychlení porodu) v porovnání s čekáním na spontánní odtok plodové vody?
Zmíněné značky a firmy
Česká televize, ČT1, iVysílání, Modrý koník, ona.idnes.cz, Babinet.cz, porodnice ve Zlíně
Zmíněné produkty a metody
epidurál, epiziotomie (nástřih hráze), oxytocin, amniotomie („píchání vody“), resuscitace novorozence, okamžité přestřižení pupečníku, domácí porod, porod do vody, porodní stolička, polohy při porodu (na zádech, na boku, klečení, na míči), dýchací techniky („psí dýchání“ vs dlouhé břišní dýchání), porodní přání/plán, dula, porodní asistentka (PA), monitorování plodu, screening/ultrazvuk, odběr plodové vody (amniocentéza), očkování, hydrocefalus
Místa a osoby
Pavla, Veronika, Eva, Kateřina (Kačenka), Miloš, Radek, Vašek, Vítek, Denis, Eliáš/Eliášek, primař Roztočil, porody ve Zlíně, Karel (Kája) Gott, Vydra
A ještě k tomu spaní a ostatnímu - miminka ve spánku nečůrají, čůrají po probuzení. Takže já si normálně dělám svoje a jakmile se malá vzbudí, sundám plínku, dám nad misku, nasadím plínku a fungujeme dál. To samé v noci (ano, někdy se to nestihne; v noci to někteří neřeší, ale protože vím, kolik toho malá vyprodukuje, tak se mi prostě ekluje ji v tom nechávat celou noc).
A jinak bezplenkovka to není 12 let, nýbrž tisíciletí,možná i dýl než plínky 🙂. Jen tomu taknikdo neříkal. A v některých méně "civilizovaných" částech světa je naprosto normální i dnes.
@simbelmine moje malá čůrá i ve spánku, stačí aby byla i mírně probuzená, ale má ještě zavřené oči a je pod ní louže
@zuzana_ka Možná by si zvykla a počkala. A možná taky ne, jedna kamarádka s BKM u syna neuspěla.
Moje děti teda taky čůrají ve spánku, protože po tom tříhodinovém spánku je ta plína úplně durch( dávám látkovky, takže je to vidět) to není jen za dobu po probuzení. A v noci mi spí celou noc, jen v 5 se probudí na kojení a hned zase usne a spí do osmi. A budit mimčo kvůli čůrání mi přijde blbost, já jsem ráda, že spí. To bych musela nejdřív vzbudit sebe a to teda jako fakt ne 😉
U nás má na noc plínu i tříleťák, nějak není v naší moci s tím něco udělat. Včera jsem mu na spaní po obědě nedala a počůral se. Takže to zatím nebudem hrotit, do maturity jí mít nebude.
No jak říkám, asi to může fungovat, ale musí se tomu člověk podřídit. Což jde třeba dejme tomu když má člověk jen jedno dítě, dělá kratší procházky uzpůsobené mimču a nemá takový provoz.
No měla by se ta metoda přejmenovat, protože ten název je takový docela zavádějící.
@simbelmine třeba si to ani neuvědomuje...
Jinak malá chodí doma bez pleny, pač už je dost velká a uvědomuje si, že má chodit na nočník. Jinak na ven a na spánek používáme plenku.
Nevím jak se to teda praktikuje u miminek. To člověk opravdu je musí mít stále na očích a nedělat nic jiného
@simbelmine ja davala malou naopak do šatku, aby se jako prtous vy*rala skoro z podoby. Kdyz ji bolelo břicho.To si pak s BKM neumím představit 😀
Já BKM chvíli praktikovala a opravdu to funguje. Malý čůrá až po probuzení, ale za to opravdu hodně, takže plena je durch (také látkuji). Stačí po probuzení hned dát nad WC a čůrá tam. Je to ale někdy náročnější, takže to nehrotím - buď se povede, nebo ne. Když ale měl první "pevné" hovínko a nemohl ho vytlačit, tak mu držení nad WC v klubíčku hodně pomohlo, aby se vykakal...
Ahoj holky, celkem mě zarazilo, že ta Eva vůbec nedrží dětem hlavičku? Ja ji synovi držela snad až do pul roku 😀. Její muž je mi sympatický, vypadá jako můj oblíbený zpěvák Till Lindemann z Rammstein.nějak nechápu, jakto, že bydlí v chatě, oba pracuji( až na Evu na md samozřejmě) a mají už i nějaký věk, nejsou to mladosi co se teprve staví na vlastní nohy..
Kačenka- malej mel dudel, myslela jsem, že se jim zezacatku nemá dávat, aby se naučili nejdříve sát z prsa, tak jsem čekala, že ona jako dr to bude vědět. A překvapilo mě, že nosí v satku🙂.
Veronika- bylo mi líto miminka, po vytažení z břicha s nim zachazeli jak s horkým bramborem, honem honem, podle mě by s ním mohli zacházet víc s citem, jemneji..nechat ho odpočinout a ne honem rychle nahatyho zvážit, všude hodně ostrého světla( doteď bylo ve tmě. Jak je vám, když vylezete z temné místnosti na světlo atd). Toť mé dojmy...
@evaamy přesně s tou hlavičkou mi to taky přišlo divný.. úplně jsem trnula..nevim kolik těm dětem bylo při natáčení.. ale zároveň se mi u týhle rodinky nelíbilo jak se chovají k tomu chudinkovi nejstaršímu chlapečkovi to se pak nedivim že musí chodit k psychologovi..Tolik dětí stíhat asi holt moc nejde..
Dnešní práce v terénu 🙂
Nějak těch porodů přibývá a přibývá...teda oproti dopravním nehodám, ale to je jen dobře 🙂
@evaamy jak jinak vážit než nahatýho? 🙂 operovat se taky asi nedá potmě...nevím, mně to přišlo všechno normální.
@evaamy
Ohledně dudlíku...pokud byl malý na intermediálu bez maminy - tam se dudlíky dávají. Tamní sestřičky mají na boxu pět šest miminek a chovat všechny zároveň nemůžou. A když do nich pumpují antibiotika a děti prakticky prodělávají zánět, dudlík je opravdu menší zlo než plakat a vysilovat tělo.
Vlastní zkušenost.
@lucenek no že ti v poporodnim poblouznění dala k něčemu souhlas se nedivím (dokonce tě nechala ho chovat, já bych svoje dítě z ruky nedala). Zato šéfovi se divím a to dost. Kde je profesní etika? Kdo chrání to dítě? A až si fotku stáhne třeba Blesk, budete se divit všichni. To už je ale vaše svědomi, ne moje. Děťátko je to krásný.
@jaya ale prosímtě...tys byla na místě? Vůbec, ale vůbec nic nevíš a děláš závěry. Blesk si stáhne fotku a napíše tak Krutý porod v terénu!!!! ježišini.....
Svoje z ruky nedávej , tak si je běž pochovat a věnovat se jim
Takovou Uštěpačnou arogantě rýpající osobu jsem dlouho neviděla....
EHm chceš materiálny na téma profesní etika ve zdravotnictví? To abys o tom něco věděla, než se pustíš do hloupých komentářů a závěrů tvořených v tvé hlavě....
PS a myslíš si že na fotce jsem já?
Opravdu děláš si vykonstrované závěry, a hned máš prostě svůj příběh na světě.
Něktěré matky s porodem dítěte porodí i svůj mozek - jak patetické
@jaya nechapu, kdyz nemas uzivatele lucenek rada, tak ji ignoruj. A to same plati pro lucenek, proc tady vyvolavat verejne slovni zapasy? Piste si to pres SZ. Ach jo holky, preci nejste male, ale dospele zeny. To Vam to za to stoji se tu dohadovat a osocovat?
@lucenek Také se mi to nelíbí. Cizí děti se v médiích, myslím, takto, bez rozmazaného obličejíku ani zveřejňovat nesmí!!!! A hlavně, že ti jej půjčila a nechala se vyfotit, zjevně neznamená, že souhlasí s tím, že tu fotku vycapíš někde na veřejném fóru. Toto je fakt masakr. Fotku vlastního dítěte vcelku inteligentně a uvědoměle nezveřejňuješ (já také ne), ale cizí sem lupeš bez možnosti smazání. Proboha...☹, mysli!
@jetynka No základem je mít dítě oblečené tak, aby se dalo dobře vysléct ( žádné dupačky apod., naopak existují třeba kalhoty s prostřiženým rozkrokem) a dát vyčůrat před odchodem. A jinak je bezplenkovka obecně líp uzpůsobená nošení, protože v šátku většinou dítě moc nečůrá. Já teď ještě dávám čůrat i venku, když jsme někde déle (už to není úplné miminko) a v zimě budou holt výlety takové, aby to vydržela někam do tepla.