Čtyři v tom 3
Ahoj, je tu nekdo, kdo sleduje tento dokument? Ktera maminka je vam sympaticka a ktera ne? Ja nemusim moc pavlu, protoze kazdy extrem je podle me spatny, je to takova lesni zena. Asi alternativni mamky ji budou obdivovat. Veronika je v pohode, obdivuju, ze ma odvahu na ctvrte dite v podminkach, kde zije. Eva je taky sympaticka, jen ja jakozto pediatr nevim, proc tak specha s nedonosenymi detmi s nizkou PH domu . Jinak na me pusobi dobre. Kacenka je podle normalni prvorodicka, jako doktorka bude mit asi klasicky nemocnicni porod. Za me ok, zastankyne prirozenych porodu to asi zdrbou. Tak co vy?
Stručné shrnutí
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžnou a akceptovanou možností péče, zatímco v Česku je domácí porod v diskusi vnímán jako rizikovější a rodičky zmiňují potřebu záložního zdravotnického zajištění (porodní asistentka, nemocnice).
- V porodnici se běžně používají intervence jako amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a novorozenecká resuscitace; diskuse uvádí, že amniotomie může zrychlit porod, ale zvýšit bolest a omezit mobilitu rodičky.
- Porodní přání/plán a přítomnost duly nebo vámi známé porodní asistentky pomáhají při komunikaci s personálem a umožňují snížit nemocniční zásahy nebo dosáhnout „nenemocničního“ průběhu i v porodnici.
Nejčastější otázky
Q: Kde najdu starší série pořadu „Čtyři v tom“?
A: Starší série jsou v archivu České televize; konkrétní videa jsou dostupná na stránkách pořadu na www.ceskatelevize.cz a v iVysílání (příklady URL byly sdíleny v diskuzi).
Q: Jaké zásahy jsou v porodnici nejčastěji nabízené a proč?
A: V diskusi byly zmiňovány amniotomie („píchání vody“), podání oxytocinu, nástřih hráze (epiziotomie), monitorování plodu a v případě špatné poporodní adaptace resuscitace novorozence; tyto zásahy se používají ke zrychlení porodu, kontrole stavu plodu nebo řešení komplikací.
Q: Má smysl psát porodní plán?
A: Ano; více diskutujících uvádělo, že stručné porodní přání/plán (několik vět) zjednodušuje komunikaci s PA a lékaři a usnadňuje dosáhnout preferovaného průběhu porodu.
Q: Jaké dýchací techniky používat během porodu?
A: Diskuse doporučuje kombinaci dlouhého břišního dýchání mezi kontrakcemi a kratšího „psího“ dýchání při vrcholu kontrakce; několik žen uvedlo, že „psí“ dýchání jim způsobilo nevolnost a upřednostnily hluboké nádechy do břicha.
Q: Co znamená „píchání vody“ a kdy ho odmítnout?
A: „Píchání vody“ (amniotomie) je mechanické protržení plodové vody; diskutující uvádějí, že může porod urychlit, ale zvýšit bolestivost a vést k nutnosti monitorování a omezení pohybu, proto někteří rodičky doporučují odmítnout, pokud není medicínská indikace.
Q: Proč se někdy novorozenci přestřihává pupečník hned a provádí resuscitace?
A: Resuscitace se provádí při špatné poporodní adaptaci novorozence; v diskuzi byla kritika situace, kdy bylo pupečník přestřižené brzy a dítě resuscitováno, a tento konkrétní případ byl účastníky označen jako sporný (tvrdí se, že postup mohl být zbytečný) — tvrzení o zbytečnosti bylo v diskuzi také označeno jako sporné.
Q: Kdo může pomoci dosáhnout „nenemocničního“ průběhu porodu v porodnici?
A: Placení duly nebo zajištění známé porodní asistentky (PA) před porodem, která se s vámi potká před porodem, může pomoci udržet přirozenější průběh i v nemocničním prostředí; v diskuzi to byla doporučená cesta pro ženy, které chtějí méně intervencí.
Závěry z diskuze
Shoda
- V porodnici jsou běžné intervence jako amniotomie („píchání vody“), oxytocin, epiziotomie a monitorování, a tyto zásahy mají jak výhody, tak nevýhody.
- Porodní přání/plán a doprovod duly či důvěryhodné PA zlepšují komunikaci s personálem a mohou vést k méně intervencím.
- V Británii jsou domácí porody a porody do vody běžně praktikované možnosti péče; někteří diskutující zmiňovali, že tamní systém tyto varianty více akceptuje.
Sporné názory
- Domácí porod / porod do vody: pro někoho přirozená a bezpečná volba pod dohledem, pro jiného zbytečně riskantní volba, která může vést ke komplikacím (v diskusi byly prezentovány oba pohledy).
- Amniotomie („píchání vody“): jedna skupina tvrdí, že urychlí porod a je někdy nutná; druhá skupina říká, že zvyšuje bolest a omezuje možnosti rodičky a je často zbytečná.
- Okamžité přestřižení pupečníku a rychlá resuscitace: někteří považují zásah za nutný při špatné adaptaci novorozence, jiní v jednom konkrétním případu tvrdili, že zásah mohl být předčasný a zbytečný.
Otevřené otázky
- Jaký je přesný vliv časného přestřižení pupečníku na krátkodobé a dlouhodobé zdraví novorozence v reálných klinických podmínkách?
- Kde v Česku je dostupnost placených dul a porodních asistentek před porodem a jaké jsou cenové rozdíly mezi městy?
- Jak často v českých porodnicích vede amniotomie k nutnosti dodatečných intervencí (monitorování, epidurál, urychlení porodu) v porovnání s čekáním na spontánní odtok plodové vody?
Zmíněné značky a firmy
Česká televize, ČT1, iVysílání, Modrý koník, ona.idnes.cz, Babinet.cz, porodnice ve Zlíně
Zmíněné produkty a metody
epidurál, epiziotomie (nástřih hráze), oxytocin, amniotomie („píchání vody“), resuscitace novorozence, okamžité přestřižení pupečníku, domácí porod, porod do vody, porodní stolička, polohy při porodu (na zádech, na boku, klečení, na míči), dýchací techniky („psí dýchání“ vs dlouhé břišní dýchání), porodní přání/plán, dula, porodní asistentka (PA), monitorování plodu, screening/ultrazvuk, odběr plodové vody (amniocentéza), očkování, hydrocefalus
Místa a osoby
Pavla, Veronika, Eva, Kateřina (Kačenka), Miloš, Radek, Vašek, Vítek, Denis, Eliáš/Eliášek, primař Roztočil, porody ve Zlíně, Karel (Kája) Gott, Vydra
@stelar jako mi to nepřišlo jako úplná katastrofa, nejvíc jsem ji litovala v tom, že potom byla bez mimča. Jinak myslím to zvládla dobře, i když myslím že by to šlo i lépe, kdyby tam měla někoho fakt k sobě (otec mi vždycky přijde spíš jako pozorovatel), ne že se furt chodili jen koukat a pak se to tam střídalo jak na orloji. Já měla porod až na tu vodu podobný, ale i tak nemám dodnes dobrý pocit z péče PA, bylo to málo osobní, intimní..Druhý porod byl lepší, čeho se mi nedostalo poprvé, přišlo podruhé. Ale i tak k dokonalosti to mělo ještě daleko a přiznám se, že kdybych čekala třetí, tak bych si přála, aby i ty poslední komplikace padly a chtěla bych zažít kompletní bonding, péči jedné osoby o mě po celou dobu, co nejpříjemnější prostředí, co nejméně zásahů (osobně mě nejvíc iritovalo papírování před porodem).
Samozřejmě v případě, že by opět šlo o bezproblémový porod. Kdyby byl problém, tak jim z operačního stolu neslezu. U druhého mi hrozil císař, byl dlouho příčně.
Tak jsem prave zkoukla videorozhovor s pavlou... a krom toho, ze stále mele to same.. me dost překvapilo, co ma jeji dite v ruce.. takze takova matka priroda a ona da diteti svacu z igelitu?? aha.. takze je to presne jak jsem si myslela, je to od ni jen poza jak se zviditelnit, vybocovat a byt zajímavou.. ne jeji zivotni styl..
@andelka tohle přesně jsem si říkala také, ale problém je, kde najít porodnici, kde by toto byli schopni a ochotni poskytnout. Já, přestože jsem rodila v (údajně) přátelské, alternativám nakloněné porodnici, mělo to k tomu, co popisuješ, hodně daleko. Kdybychom měli mít čtvrté tak už fakt nevím, kde porodit. Protože to, co se událo ke konci mého porodu, nasadilo korunu všemu....
@kocicinka no, mám stejný problém. Rodila jsem 2x ve stejné, té nejbližší a taky dobré, i na porodním kurzu to vypadalo, že nebude problém. Realita byla jiná, ale můžu říct, že během těch dvou let se trochu zlepšili, tak doufám, že po dalších letech, by to snad bylo ještě lepší. Vyloženě vyhlášenou dost dobrou máme desítky km daleko, a druhého prcka jsem rodila jen 5hodin, z toho v nemocnici sotva hodinu. Oprávněně jsem se bála, že bych porodila cestou, takže jsem moc neexperimentovala s jinou nemocnicí než tou nejbližší.I první porod byl docela krátký.
Mě dost překvapil ten meditační pobyt Marca.... I když měla Pavla k ruce babičku a švagrovou, tak si myslím, že by chlap v 6 nedělí ženu neměl opustit. Kdyby šlo o pracovní záležitost, tak by se to dalo pochopit. Ale meditační pobyt? Ten by přeci mohl počkat. Nebo mohl meditovat doma 🙂 Mě vůbec přijde Marc takový nepraktický snílek, ale k Pavle se asi hodí. Já bych z něj vyrostla 🙂 Jen mi moc není jasné, proč se stěhují, v čr to budou mít těžké. Podle mě by jim v Anglii bylo líp, ale to musí vědět oni sami... Také mě zarazilo, ohledně Pavlina neočkovaného syna, na dotaz doktorky prý ho do školky dávat nechtějí a chtějí ho učit doma, v Anglii ale do školky chodil, tak mi to nějak nepřijde v kontextu.
Taky jsem nepochopila to stěhování salátů v truhlíku autem 🙂 Podle mě tu cestu ani nemohly přežít a museli mít auto celé od hlíny 🙂 Nehledě na to, kolik místa to zabere 🙂
@kocicinka v Anglii zřejmě nenaočkování není kontraindikace k předškolnímu vzdělávání, kdežto u nás obvykle ano.
Z Marca bych taky rostla..ale oni jsou holt takoví. Možná zas lepší, že babička přijela a viděla miminko, a chlap byl pryč, že to měli takový babinec. Taky nevíme jak snadné je se na takovou meditaci dostat.
Ono zase nevite, jake to maji doma- preci jen je to dvojjazycna domacnost. Sama v ni ziju a kdyz tu mam rodice, muj chlap se klidi a mizi. A uprimne, mam to tak i radsi, nez kdyz musim porad prekladat z jednoho jazyka do druheho a neco resit mezi 2 rozdilnymi generacemi a narody. 😉
@evaamy apgar jsme meli uplne stejny 🙂 Ale ted nevim, na kterym miste byla ta devitka 😅 myslim, ze to byla barva kuze, na fotce ma nejakou fialovou ruku, sel ji napred (jsem se dozvedela az od jeho pediatry ze zpravy z porodnice). Vubec si teda nejsem jista ani nevim za co ji mel, nam na miste nikdo nic nerekl a vse bylo ok.
@hojda jasně já si myslím že je to úplně jednoduchý prostě Pavla si chtěla ten porod prožít dle svých představ, ponořit se do sebe v tu chvíli vnímat svoje tělo a ta pa jí to v nevhodnou chvíli narušila tak jí prostě rychle a účinně zarazila..zachovávat dekorum při porodu promiň ale to mi přijde trochu mimo..proto já nechápu proč tu někdo stále to "shut up" řeší..
A vůbec nevím ženy proč vás některé ta Pavla furt tak irituje?Že je někdo svůj a ví co chce to evidentně spoustu lidí strašně dráždí.. nechápu..
Kačence bych tedy popřála jen lepší druhý porod..třeba už se některých věcí vyvaruje po té zkušenosti..
Taky nechapu, co vas ta Pavla tolik trapi :D
Co se Katky tyce, zaznelo tu, ze kdyby mela z porodu trauma, tak neni tak brzo tehotna. To podle me vliv muze mit, ale vubec nemusi. Mam kamaradku, co mela sileny prubeh porodu (teda mozna jeste o neco horsi nez Katka, pac ji kluka tahali klestema). Trauma jako hrom. No a otehotnela do trech mesicu, pac si myslela, ze nemuze pri kojeni otehotnet 😕 To trauma zpusobilo spis to, ze si vymohla cisare. Nedokazala si predstavit tu hruzu jeste nekdy zazit. Je to smutny.
Jo a jak uz jsem tu psala. Moje deti po porodu taky neplakaly ;) (A taky jsem byla prekvapena, myslela jsem, ze vzdycky placou.)
Jinak mne mala taky neplakala a ja z toho byla nejdrive vydesena, protoze jsem myslela, ze plakat se musi 🙂
@mialagia mozna lidi pavla irituje tim, ze vi co chce, nehledi na nazory okoli a jde si asertivne za tim. Take ma zdrave sebevedomi. Mozna to v druhych lidech, kteri se ve vlastnim zivote k tomuto jeste nedopracovali, vyvolava zavistivost a nebo jim to pripomina, ze oni nejsou schopni si v urcitych situacich branit sve vlastni zajmy.
Divala jsem se dnes na rozhovor s katkou a stale si stoji za tim jak byla spokojena s porodem a ze bude znovu rodit tam. Nejspise se na to opravdu a Jen pouze diva z pohledu doktora - zachranili mi me nemocne dite, jsem jim za to vdecna. Rozhovor znel planovane (otazky vedela predem a pripravila si na ne odpovedi). Jen jeji manzel konstatoval lidskost personalu schazela.
@princezna_kp Souhlasím s názorem ohledně Pavly. Mne prijde čím dál sympatičtější. Působí vyrovnaně a nepřijde mi, že by to hrála.
Co se týče Katky, mám trochu jiný názor. Myslím, že se na svůj porod dívá hlavně z pohledu matky - záchrana nemocného dítěte je pro většinu matek na prvním místě. A co já jsem viděla, nebo jak jsem to já vnímala, tak mně ten její porod nepřišel nijak hrozný. Jen mi bylo líto, že si miminko nemohla hned po porodu užít a rovněž jsem tam necítila dostatečnou podporu manžela a sestry. Hrozně vyznívá její porod ve srovnání s Pavliným. Ale tady myslím hraje velkou roli to, že Pavla rodila již podruhé a byla připravena přijmout i nemocné dítě.
Pořád nemůžu pochopit, že je tak těžké přijmout fakt, že Katka měla porod více méně takový, jak si přála a že je s ním spokojená. Mám pocit, že každý má vysněnou sovu předtsavu o porodu, a pokud to tak není, tak to prostě bylo špatně. A že každý to musí mít stejně jak to mám já. Omyl. Každý vidíme a prožíváme věci jinak, považujeme rozdílně věci za podstatné a tak je třeba i Pavla i Katka spokojená, ačkoliv měla každá ten porod jiný. Ale vždyť každá z nich je jiná, mají rozdílné názory, priority, způsob života atd.
@princezna_kp si taky myslím že závist dělá hodně bohužel..
@stelar ono je fakt že když od něčeho nic moc dobrého nečekáš, tak pak nejsi ani zklamaná když to tak dopadne..já jsem taky třeba než se mě to začalo týkat a tudíž se o to začla víc zajímat měla takovou představu o porodu co Katka asi, že to je bohužel náš úděl žen to trauma prožít, že to musí být nutně horor, zranění atd.
@andelka v sama doma rikala, ze chce 4 🙂))